世界好像变难了，我们该如何应对？| 对谈绿洲资本张津剑之 AI、人与生命力

世界好像变难了，我们该如何应对？| 对谈绿洲资本张津剑之 AI、人与生命力 世界好像变难了，我们该如何应对？| 对谈绿洲资本张津剑之 AI、人与生命力 不管你在做什么，首先你是不是有一个特别强的意愿，你找到自己的那个怎么讲 destination 的感觉？你是不是有一个特别好的学习能力，你一定要把这个做的好啊。像我们比如做博客这件事，我们其实想了很久要不要做。包括我们也想过说要不要做小红书，要不要做实体。那我们的标准就是一个，我如果要做，我就要把它做到最好，我们就用这个标准来做事情，所以很多东西我们就没有在做。 曲凯 59:43 我觉得现在我不太相信说大戏完成这个可能不是那么政治正确。对我觉得不太相信说有个人什么之前都不行，突然有一天他就悟了，就成了。我觉得好的人就是他在每个阶段里面都会有一个长板，都会有个足够亮眼的一个成绩。只是有可能这个成绩跟他的主业不相关，或者哪怕得不到认可。我不知道你的观点，也欢迎反驳我，这个也没有重要。 张津剑 01:00:07 我觉得这个我我觉得你刚才说的已经说的很好了。我可能补充一个角度，就是我觉得一个厉害的人状态应该是什么样？首先我认为厉害的人在我这就是一个有生命力的人一个生命力越强的人就是越好的人。然后我觉得一个生命力强的人的状态恰恰是爱自己的状态，一个爱自己的状态恰恰是对自己有比较低的预期的状态。因为你真正相信的东西不是那个结果。 张津剑 01:00:30 如果你相信的是结果，你相信的是我最后要做一个百亿美金的公司，上市的公司，或者是一个什么样的飞黄腾达的状态。那如果你你你的愿望和你的相信是基于那个东西的那你的人生多痛苦。那你就算你最后上市，那你相信你只有敲钟的那一天是爽的，那么剩下 50 年、20 年全是痛苦的那不划算。ROI 太低了，你为了爽一天，十年不爽，你没必要，那我还不如一天不爽十年爽。所以就是我觉得一个好的有生命力的状态，你恰恰是要把自己的预期降低，降低到最后你相信的那点的东西不是外面的那个结果，而是你真正爱的喜欢的东西。 张津剑 01:01:18 就像他刚才举个例子，我就很好。比如我就是爱办 party，我就是喜欢。我就是相信人和人之间的 party 里面是最好的链接方式。我就把这个事情做到全自动。第一，他最后可能也成为了一个很伟大的公司。比如大家很多人可能看过耐克飞利浦的那个自传鞋狗。 张津剑 01:01:38 当年在美国是没有一款鞋叫运动鞋的。因为如果一个人他跑步超过 5 公里，大家会认为这个人生病了。田径运动是一个非常小众和特别的运动，就跟今天什么马术什么的一样，没有人在周围跑步的，他就很喜欢跑，他就觉得跑步很重要，他就喜欢别人看来都是疯子，他就为了自己穿的鞋舒服一点，然后缔造了今天的整个运动鞋帝国。所以不要把你的信心和预期架在那个结果上面，把你的信心和预期架在那个你真正相信和热爱的事情上面。这个东西会指引你走向一个你可能根本没有想象到的高度。 曲凯 01:02:22 的对所以找到这个相信和热爱的事很重要。但紧接着就是一个问题，第一是怎么找到这个相信的东西，你有什么方法吗？ 张津剑 01:02:31 我觉得每个人相信的东西其实都在我的观点就是每个人的信号一直在自己的内心，只是因为有太多的噪声，我们看不到这个信号。相信不是找到，相信是发现的，就是相信是在你的内心深处浮现起来的。我比如举个例子，很多人讲公司的价值观是什么？1000 个人 1000 个答案。但是实际上我觉得真正相信这个价值观的创始人是什么？是他经历了足够多的事情和人了之后，他发现有些东西他不要的。有这个人说加工资就能留，你留不留？这个人说加 title 就能留，你留不留？这个人说给更多的预算，更多的股份，觉得你没有你留不留？ 张津剑 01:03:16 每一个选择是一个去掉噪声的机会。因为当这个选择来的时候，你就知道你到底要不要这个东西，去掉一个去掉一个去掉一个去掉最后有一个东西你就是舍不得扔，你甚至为了他要舍掉你的生命，你都不愿意扔掉它。那个东西就是你的相信，相信是发现的，相信不是找到的，相信是一个去找的过程，相信不是一个寻找的过程。 曲凯 01:03:40 对，很多年前还是在那个校内网的时代，我记得有一篇文章特别火，就是教大家怎么找自己喜欢的东西。他就是像你刚才讲，他说你把自己想的东西全都写在一张纸上，然后一个个的划，对吧？滑到最后只剩下一个，但是剩下的一个可能是一种方法。但紧接着还有一个问题，就是万一相信错了怎么办？我不知道大家他是不是有这种经验，我终于有经验就是说看别人在哪个地方相信了，赚到钱了，然后我就也进去了，进去以后他就开始跌，然后我就想一直相信，然后他就一直跌是吧？这个好像总觉得世界跟自己作对，这个肯定大家都有过这种感受。 张津剑 01:04:17 如果你问相信错了怎么办？就说明你不相信，相信没有对错，相信只有信与不信，没有对和错。当你加对和错的时候，你就加了一个结果上去。你刚才举个例子，你买一个股票，你相信它，然后它就跌。你根本不是相信这个股票，你相信的是能赚钱，他没赚钱。所以你就觉得你相信错了，你相信的是结果，你相信的是钱，而不是相信它本身。所以相信没有对错，相信只有信不信，信了就信了，没信就没信。 张津剑 01:04:53 你信基督，基督信了两天。靠，抱歉，基督妈信错了，我去跟如来再聊一下，看那边的条件不会开的好一些。他不可能是这个样子的，吧？ 曲凯 01:05:05 对，所以我觉得其实核心就是相信，不是凭空相信对吧？其实我们刚才讲的是说你的还是要做好功课对吧？然后你自己是真的能够找到很强的 strong 的一个理由，然后真的相信。 张津剑 01:05:16 然后相信以后可能就没有这些问题，也不不要你自己相信，没有理由相信没有功课。当你去掉所有的噪声的时候，相信自然浮现。难道大家的人生没有做过选择吗？大家人生做过很多很多的选择，你们回想那些真正做对的选择，或者你今天非常引以为傲的选择是什么？是因为那些当年让你心动的东西你都拒绝了，回归到了你内心深处最想要的那个东西。你今天回头来讲，付出代价的选择是什么？就是你被当时非常你的心动的那些东西，无论是明前色，不管它是什么，你选的那个东西，而没有选你内心相信的东西。所以相信不是功课。 张津剑 01:06:05 我们今天创业，我们今天去做事情，不是因为这是一个利益的取舍，人生的相信就是你全然爱自己，在当下它就是生发的，它就在这儿。他没有结果，他没有对错。你最后信了一个人，你把背交给他了，你就是信了他，没有什么对错的。 曲凯 01:06:30 所以一般你跟创始人聊的时候，你有没有哪几个问题是你经常会问的。或者说能明显的看出来他的一些人的选择、决策。 张津剑 01:06:40 或者他的这个不能告诉你那你这个不是刷题库了吗？对。 曲凯 01:06:45 说一个。 张津剑 01:06:48 说一个介绍。 曲凯 01:06:49 一下你自己。 张津剑 01:06:52 说一个我们可能会问，就是说你的这个人生中最难的一个选择是什么？我们不会问，你在事业中最难，就我们没有任何前提条件，你最难的那个选择是吧？每个人的最难选择都不一样。有的人在家人的关系上，有的人在创业上面，有的人可能在学业或者在身体上，每个人都不一样。 曲凯 01:07:14 但我觉得大多人听到这个问题的第一反应可能是要想一会儿。因为大多人可能没有真的想过这个问题是不是。 张津剑 01:07:21 对他他他会想一会儿，我们也会等他一会儿。是对你跟你交流，你又不是 CHTTTT 对吧？ChatGPT 也要想一会儿。对，想本身也是一件很美的事情，就是你去感受一个人在思考也是很美的一件事情。 曲凯 01:07:34 所以我觉得大家可以今天回去想一下，你做过的最难的一个人生选择是什么？然后我自己这些年一直还有一个算是有点困扰我的问题，就因为我们日常聊的人太多了，对吧？然后有的人你会发现，你可能聊五分钟你大概就能知道他是一个什么样的人，你会不自觉的给他去打 tag。对，我不知道你会不会遇到这种问题，以及说这个人到底会不会变。如果你聊几分钟你就能给这个打个 tag，你就大概归类说这个人大概是个什么样的人。他未来几年或者甚至于更长的时间，他会不会真的去有很大的变化？ 张津剑 01:08:07 也问了一个非常好的问题，这个问题也困扰了我很长时间。我去年在这个问题上有突破，真的有突破。我觉得我去年成长，因为我觉得我也是一个蛮聪明的人，加上做投资这个行业，所以我们习惯性的给人打标签。打标签打到后面是什么状态？我看你一眼就给你打标签了，还没坐下来聊。因为为什么呢？就是这个人可能待人接物的一些方式，或者整个人给人的感受，你会越来越频繁的越来越高密度的给人打标签。 张津剑 01:08:42 我去年应该是 6 7 月份有个改变，我们是我跟我一个很好的朋友去见了一个年轻的道士。我就给他打了很多标签，年轻水平不行，你别聊了，我给你讲讲。我就给他讲了一些，讲完了之后我也很骄傲。然后那个道士就看着我就笑了。他说今天他说明明你的世界是一个 4K 的高清电影，你的每一个 tag 就是一个弹幕。你为什么给你的世界打这么多弹幕呢？他说你的弹幕多到你都看不见这个世界了，我夸了一下，我靠当时恍然大悟。我说是，就是我明明我每天在感受这个世界，欣赏这个世界，跟人交流很愉快的一起探索生命的未来。 张津剑 01:09:38 然后他这个人不行，就像下面那个留言一样，对吧？打一条弹幕这个人不行，前方高能直接跳过，骗流量的。我们开一个 IC 会，我们没有在讨论案子，我们讨论都是彼此对这个案子的评价，全是弹幕把这个案子都给丢掉了。然后我当时恍然大悟，我就回来跟同事分享，然后我们内部就开始去做变化。所以有的时候我一去评价的时候，我的同事就会说，静姐你又在打弹幕了。 张津剑 01:10:11 然后我就开始去练习看到一个人，比如这个人我以前会给他打一个 tag，我现在不打了，但是我可能笑一笑或者觉得很有意思。你学因为不打弹幕的时候，你会你就会欣赏这个人，你不打弹幕的时候，你看到的就是一个他一个全然的自然的他，一个真实的他。然后这个时候你就觉得有点意思了，你好像这个世界变丰富了。所以我觉得你说的这个问题确实也是我也在不断练习的一个问题。我们希望我们能全然的去欣赏每一个创业者。好。 曲凯 01:10:46 我们再聊一会儿跟 AI 相关的话题。我们上次的博客大概是去年 7 8 月录的对吧？第一期的时候，对，那个时候我们其实聊了蛮多 AI 的东西。然后你们你你讲的我记得印象特别深的，大家可能也记得一起来可能有 1000 亿个胞胎什么的这些。然后过了半年多的时间，你对 AI 有什么新的理解和思考？ 张津剑 01:11:07 我觉得 AI 在加速，AI 四号没有降低，AI 在加速，而且我们收发没有看到任何 AI 在收敛的迹象。今天只是媒体对 AI 的报道在变少，但是 AI 本身的发展正在加速的。比如 AI 在 coding 上面的发展，现在比大家想象的速度是快的。可能三年之内 70%的程序都是 AI 写的那全世界四五千万的程序员，请问去哪里干什么？这个行业有可能只会剩下 30%甚至 20%的人，这个行业是在发生巨变。AI 跟我们的生活的方方面面都正在快速的融合在一起。 张津剑 01:11:51 现在很多行业开始在逐渐的开始在使用 AI 了。所以我觉得这个时候恰恰是我们要花更多的精力和时间去思考 AI 的时候。包括 AI 带来的教育的改变、医疗的改变、能源的改变。 张津剑 01:12:05 比如举个例子，以后假设 AI 的能力到了一定程度的时候，你有算力你就 AI 那为什么你有算力？别人没有算力？好，你说我有钱我就能买。那好，再往后面推演一层，你要有算力你得有电，电从哪里来？你能自己造电厂吗？所以你会发现现在硅谷很多人在投的都是核聚变，是因为他们必须要控制上游的电，他才能控制下游的算力。就是今天 AI 的进展比我们想象的残酷很多，而这个残酷已经往上游在走了。 张津剑 01:12:39 只是我们今天可能没有意识到，有没有可能以后的工厂和公司都是配电子的，你就只能用这么多电。是因为给你更多的电，你会使用太多的 AI 能力。我通过限制电来限制 AI。然后这两年 AI 和 block change 的结合也变得越来越多了。 张津剑 01:13:03 1969 年有了互联网，1983 年才有了个人电脑。我们以前以为互联网时代是因为有了个人电脑才有了互联网。不是的，互联网在那个地方等了整整 14 年。14 年里面没有人知道互联网是用来干什么的。所有人觉得他妈互联网这个发明太傻逼了。直到个人电脑出现，发现互联网不是给人设计的，互联网是给个人电脑设计的。于是我们开启了我们整个互联网时代。 张津剑 01:13:36 2008 年第一个 block chain，第一个区块出块，2022ChatGPTT 来整整 14 年。在此之前没有人知道区块链是用来干嘛的。我说我靠，这东西太傻逼了，又慢他妈又没用，互联网所有问题都能解决了。 张津剑 01:13:54 但大家请想象一下，如果人人都有 A 卷子，我们的未来的世界是由 agent 的构成，我们的社交是 A 减值。你们想想看，以后这样的会不是我们在交流，是有一个 agent 的跟 agent 在聊。然后你看到这个 summary，你总结了一下，上面写了两个字，噪声。你怎么知道你的 A 镜头没骗你？你怎么知道你的 A 镜头花的每一笔钱真的花到了他你想让他花的地方。这一个全流通的可监视的网络是什么？就是区块链 14 年等待了 14 年，一个新的时代开始。 张津剑 01:14:33 所以今天有很多科技，AIARVR 区块链包括机器人，看上去是完全不相关的创新。但这些东西是一个创新的一体多面，正在同时爆发，同时出现。所以我觉得 AI 的发展并不想那么快，而且现在正在和所有的科技相结合。希望大家意识到这件事情，然后希望大家花足够的精力和时间去研究这件事情。 曲凯 01:14:59 不管你在做什么，首先你是不是有一个特别强的意愿，你找到自己的那个怎么讲 destination 的感觉？你是不是有一个特别好的学习能力，你一定要把这个做的好啊。像我们比如做博客这件事，我们其实想了很久要不要做。包括我们也想过说要不要做小红书，要不要做实体。那我们的标准就是一个，我如果要做，我就要把它做到最好，我们就用这个标准来做事情，所以很多东西我们就没有在做。 曲凯 59:43 我觉得现在我不太相信说大戏完成这个可能不是那么政治正确。对我觉得不太相信说有个人什么之前都不行，突然有一天他就悟了，就成了。我觉得好的人就是他在每个阶段里面都会有一个长板，都会有个足够亮眼的一个成绩。只是有可能这个成绩跟他的主业不相关，或者哪怕得不到认可。我不知道你的观点，也欢迎反驳我，这个也没有重要。 张津剑 01:00:07 我觉得这个我我觉得你刚才说的已经说的很好了。我可能补充一个角度，就是我觉得一个厉害的人状态应该是什么样？首先我认为厉害的人在我这就是一个有生命力的人一个生命力越强的人就是越好的人。然后我觉得一个生命力强的人的状态恰恰是爱自己的状态，一个爱自己的状态恰恰是对自己有比较低的预期的状态。因为你真正相信的东西不是那个结果。 张津剑 01:00:30 如果你相信的是结果，你相信的是我最后要做一个百亿美金的公司，上市的公司，或者是一个什么样的飞黄腾达的状态。那如果你你你的愿望和你的相信是基于那个东西的那你的人生多痛苦。那你就算你最后上市，那你相信你只有敲钟的那一天是爽的，那么剩下 50 年、20 年全是痛苦的那不划算。ROI 太低了，你为了爽一天，十年不爽，你没必要，那我还不如一天不爽十年爽。所以就是我觉得一个好的有生命力的状态，你恰恰是要把自己的预期降低，降低到最后你相信的那点的东西不是外面的那个结果，而是你真正爱的喜欢的东西。 张津剑 01:01:18 就像他刚才举个例子，我就很好。比如我就是爱办 party，我就是喜欢。我就是相信人和人之间的 party 里面是最好的链接方式。我就把这个事情做到全自动。第一，他最后可能也成为了一个很伟大的公司。比如大家很多人可能看过耐克飞利浦的那个自传鞋狗。 张津剑 01:01:38 当年在美国是没有一款鞋叫运动鞋的。因为如果一个人他跑步超过 5 公里，大家会认为这个人生病了。田径运动是一个非常小众和特别的运动，就跟今天什么马术什么的一样，没有人在周围跑步的，他就很喜欢跑，他就觉得跑步很重要，他就喜欢别人看来都是疯子，他就为了自己穿的鞋舒服一点，然后缔造了今天的整个运动鞋帝国。所以不要把你的信心和预期架在那个结果上面，把你的信心和预期架在那个你真正相信和热爱的事情上面。这个东西会指引你走向一个你可能根本没有想象到的高度。 曲凯 01:02:22 的对所以找到这个相信和热爱的事很重要。但紧接着就是一个问题，第一是怎么找到这个相信的东西，你有什么方法吗？ 张津剑 01:02:31 我觉得每个人相信的东西其实都在我的观点就是每个人的信号一直在自己的内心，只是因为有太多的噪声，我们看不到这个信号。相信不是找到，相信是发现的，就是相信是在你的内心深处浮现起来的。我比如举个例子，很多人讲公司的价值观是什么？1000 个人 1000 个答案。但是实际上我觉得真正相信这个价值观的创始人是什么？是他经历了足够多的事情和人了之后，他发现有些东西他不要的。有这个人说加工资就能留，你留不留？这个人说加 title 就能留，你留不留？这个人说给更多的预算，更多的股份，觉得你没有你留不留？ 张津剑 01:03:16 每一个选择是一个去掉噪声的机会。因为当这个选择来的时候，你就知道你到底要不要这个东西，去掉一个去掉一个去掉一个去掉最后有一个东西你就是舍不得扔，你甚至为了他要舍掉你的生命，你都不愿意扔掉它。那个东西就是你的相信，相信是发现的，相信不是找到的，相信是一个去找的过程，相信不是一个寻找的过程。 曲凯 01:03:40 对，很多年前还是在那个校内网的时代，我记得有一篇文章特别火，就是教大家怎么找自己喜欢的东西。他就是像你刚才讲，他说你把自己想的东西全都写在一张纸上，然后一个个的划，对吧？滑到最后只剩下一个，但是剩下的一个可能是一种方法。但紧接着还有一个问题，就是万一相信错了怎么办？我不知道大家他是不是有这种经验，我终于有经验就是说看别人在哪个地方相信了，赚到钱了，然后我就也进去了，进去以后他就开始跌，然后我就想一直相信，然后他就一直跌是吧？这个好像总觉得世界跟自己作对，这个肯定大家都有过这种感受。 张津剑 01:04:17 如果你问相信错了怎么办？就说明你不相信，相信没有对错，相信只有信与不信，没有对和错。当你加对和错的时候，你就加了一个结果上去。你刚才举个例子，你买一个股票，你相信它，然后它就跌。你根本不是相信这个股票，你相信的是能赚钱，他没赚钱。所以你就觉得你相信错了，你相信的是结果，你相信的是钱，而不是相信它本身。所以相信没有对错，相信只有信不信，信了就信了，没信就没信。 张津剑 01:04:53 你信基督，基督信了两天。靠，抱歉，基督妈信错了，我去跟如来再聊一下，看那边的条件不会开的好一些。他不可能是这个样子的，吧？ 曲凯 01:05:05 对，所以我觉得其实核心就是相信，不是凭空相信对吧？其实我们刚才讲的是说你的还是要做好功课对吧？然后你自己是真的能够找到很强的 strong 的一个理由，然后真的相信。 张津剑 01:05:16 然后相信以后可能就没有这些问题，也不不要你自己相信，没有理由相信没有功课。当你去掉所有的噪声的时候，相信自然浮现。难道大家的人生没有做过选择吗？大家人生做过很多很多的选择，你们回想那些真正做对的选择，或者你今天非常引以为傲的选择是什么？是因为那些当年让你心动的东西你都拒绝了，回归到了你内心深处最想要的那个东西。你今天回头来讲，付出代价的选择是什么？就是你被当时非常你的心动的那些东西，无论是明前色，不管它是什么，你选的那个东西，而没有选你内心相信的东西。所以相信不是功课。 张津剑 01:06:05 我们今天创业，我们今天去做事情，不是因为这是一个利益的取舍，人生的相信就是你全然爱自己，在当下它就是生发的，它就在这儿。他没有结果，他没有对错。你最后信了一个人，你把背交给他了，你就是信了他，没有什么对错的。 曲凯 01:06:30 所以一般你跟创始人聊的时候，你有没有哪几个问题是你经常会问的。或者说能明显的看出来他的一些人的选择、决策。 张津剑 01:06:40 或者他的这个不能告诉你那你这个不是刷题库了吗？对。 曲凯 01:06:45 说一个。 张津剑 01:06:48 说一个介绍。 曲凯 01:06:49 一下你自己。 张津剑 01:06:52 说一个我们可能会问，就是说你的这个人生中最难的一个选择是什么？我们不会问，你在事业中最难，就我们没有任何前提条件，你最难的那个选择是吧？每个人的最难选择都不一样。有的人在家人的关系上，有的人在创业上面，有的人可能在学业或者在身体上，每个人都不一样。 曲凯 01:07:14 但我觉得大多人听到这个问题的第一反应可能是要想一会儿。因为大多人可能没有真的想过这个问题是不是。 张津剑 01:07:21 对他他他会想一会儿，我们也会等他一会儿。是对你跟你交流，你又不是 CHTTTT 对吧？ChatGPT 也要想一会儿。对，想本身也是一件很美的事情，就是你去感受一个人在思考也是很美的一件事情。 曲凯 01:07:34 所以我觉得大家可以今天回去想一下，你做过的最难的一个人生选择是什么？然后我自己这些年一直还有一个算是有点困扰我的问题，就因为我们日常聊的人太多了，对吧？然后有的人你会发现，你可能聊五分钟你大概就能知道他是一个什么样的人，你会不自觉的给他去打 tag。对，我不知道你会不会遇到这种问题，以及说这个人到底会不会变。如果你聊几分钟你就能给这个打个 tag，你就大概归类说这个人大概是个什么样的人。他未来几年或者甚至于更长的时间，他会不会真的去有很大的变化？ 张津剑 01:08:07 也问了一个非常好的问题，这个问题也困扰了我很长时间。我去年在这个问题上有突破，真的有突破。我觉得我去年成长，因为我觉得我也是一个蛮聪明的人，加上做投资这个行业，所以我们习惯性的给人打标签。打标签打到后面是什么状态？我看你一眼就给你打标签了，还没坐下来聊。因为为什么呢？就是这个人可能待人接物的一些方式，或者整个人给人的感受，你会越来越频繁的越来越高密度的给人打标签。 张津剑 01:08:42 我去年应该是 6 7 月份有个改变，我们是我跟我一个很好的朋友去见了一个年轻的道士。我就给他打了很多标签，年轻水平不行，你别聊了，我给你讲讲。我就给他讲了一些，讲完了之后我也很骄傲。然后那个道士就看着我就笑了。他说今天他说明明你的世界是一个 4K 的高清电影，你的每一个 tag 就是一个弹幕。你为什么给你的世界打这么多弹幕呢？他说你的弹幕多到你都看不见这个世界了，我夸了一下，我靠当时恍然大悟。我说是，就是我明明我每天在感受这个世界，欣赏这个世界，跟人交流很愉快的一起探索生命的未来。 张津剑 01:09:38 然后他这个人不行，就像下面那个留言一样，对吧？打一条弹幕这个人不行，前方高能直接跳过，骗流量的。我们开一个 IC 会，我们没有在讨论案子，我们讨论都是彼此对这个案子的评价，全是弹幕把这个案子都给丢掉了。然后我当时恍然大悟，我就回来跟同事分享，然后我们内部就开始去做变化。所以有的时候我一去评价的时候，我的同事就会说，静姐你又在打弹幕了。 张津剑 01:10:11 然后我就开始去练习看到一个人，比如这个人我以前会给他打一个 tag，我现在不打了，但是我可能笑一笑或者觉得很有意思。你学因为不打弹幕的时候，你会你就会欣赏这个人，你不打弹幕的时候，你看到的就是一个他一个全然的自然的他，一个真实的他。然后这个时候你就觉得有点意思了，你好像这个世界变丰富了。所以我觉得你说的这个问题确实也是我也在不断练习的一个问题。我们希望我们能全然的去欣赏每一个创业者。好。 曲凯 01:10:46 我们再聊一会儿跟 AI 相关的话题。我们上次的博客大概是去年 7 8 月录的对吧？第一期的时候，对，那个时候我们其实聊了蛮多 AI 的东西。然后你们你你讲的我记得印象特别深的，大家可能也记得一起来可能有 1000 亿个胞胎什么的这些。然后过了半年多的时间，你对 AI 有什么新的理解和思考？ 张津剑 01:11:07 我觉得 AI 在加速，AI 四号没有降低，AI 在加速，而且我们收发没有看到任何 AI 在收敛的迹象。今天只是媒体对 AI 的报道在变少，但是 AI 本身的发展正在加速的。比如 AI 在 coding 上面的发展，现在比大家想象的速度是快的。可能三年之内 70%的程序都是 AI 写的那全世界四五千万的程序员，请问去哪里干什么？这个行业有可能只会剩下 30%甚至 20%的人，这个行业是在发生巨变。AI 跟我们的生活的方方面面都正在快速的融合在一起。 张津剑 01:11:51 现在很多行业开始在逐渐的开始在使用 AI 了。所以我觉得这个时候恰恰是我们要花更多的精力和时间去思考 AI 的时候。包括 AI 带来的教育的改变、医疗的改变、能源的改变。 张津剑 01:12:05 比如举个例子，以后假设 AI 的能力到了一定程度的时候，你有算力你就 AI 那为什么你有算力？别人没有算力？好，你说我有钱我就能买。那好，再往后面推演一层，你要有算力你得有电，电从哪里来？你能自己造电厂吗？所以你会发现现在硅谷很多人在投的都是核聚变，是因为他们必须要控制上游的电，他才能控制下游的算力。就是今天 AI 的进展比我们想象的残酷很多，而这个残酷已经往上游在走了。 张津剑 01:12:39 只是我们今天可能没有意识到，有没有可能以后的工厂和公司都是配电子的，你就只能用这么多电。是因为给你更多的电，你会使用太多的 AI 能力。我通过限制电来限制 AI。然后这两年 AI 和 block change 的结合也变得越来越多了。 张津剑 01:13:03 1969 年有了互联网，1983 年才有了个人电脑。我们以前以为互联网时代是因为有了个人电脑才有了互联网。不是的，互联网在那个地方等了整整 14 年。14 年里面没有人知道互联网是用来干什么的。所有人觉得他妈互联网这个发明太傻逼了。直到个人电脑出现，发现互联网不是给人设计的，互联网是给个人电脑设计的。于是我们开启了我们整个互联网时代。 张津剑 01:13:36 2008 年第一个 block chain，第一个区块出块，2022ChatGPTT 来整整 14 年。在此之前没有人知道区块链是用来干嘛的。我说我靠，这东西太傻逼了，又慢他妈又没用，互联网所有问题都能解决了。 张津剑 01:13:54 但大家请想象一下，如果人人都有 A 卷子，我们的未来的世界是由 agent 的构成，我们的社交是 A 减值。你们想想看，以后这样的会不是我们在交流，是有一个 agent 的跟 agent 在聊。然后你看到这个 summary，你总结了一下，上面写了两个字，噪声。你怎么知道你的 A 镜头没骗你？你怎么知道你的 A 镜头花的每一笔钱真的花到了他你想让他花的地方。这一个全流通的可监视的网络是什么？就是区块链 14 年等待了 14 年，一个新的时代开始。 张津剑 01:14:33 所以今天有很多科技，AIARVR 区块链包括机器人，看上去是完全不相关的创新。但这些东西是一个创新的一体多面，正在同时爆发，同时出现。所以我觉得 AI 的发展并不想那么快，而且现在正在和所有的科技相结合。希望大家意识到这件事情，然后希望大家花足够的精力和时间去研究这件事情。 曲凯 01:14:59 但紧接着的问题就是大家可能花了时间精力发现这个市场确实不好，对吧？现在整个的投资确实很难拿，然后包括现在确实很多产品，大家也很少能看到有落地的。我不知道你觉得这个阶段会持续多久，因为又有人讲说他这个不是周期，是一个就彻底不一样的一个事情。我不知道你怎么看这个问题。 张津剑 01:15:22 首先这样的对话你们去，人类历史每隔十年、20 年都有当年工业革命刚刚出现的时候，那些农场主也觉得这个世界完蛋了，对吧？土地再也摸不到钱了。我觉得这里面大家就一头一尾想两个问题。第一个问题，这个世界的钱在变多还是变少？再问第二个问题，这个世界上好的创业者在变得越来越多还是越来越少？我觉得在变得越来越少，价值创造者在变得越来越少。为什么越来越少？因为噪声越来越多了，越来越多人躺平了，有越来越多人回老家了，越来越多人不愿意了，价值创造者在变得越来越少。那你最后不就是用那个分子除以分母吗？你不一除就除完了吗？ 张津剑 01:16:12 所以剩下的问题只是这些钱通过什么样的方式流到这些价值创造者的手上。过去十几年我们美元基金承担了一部分的价值创造者的这个通道，把海外的钱拿到了中国，投到中国的价值创造者里面去。今天有这个通道，明天一定会有另外