吴恩达最新2万字论"能动AI, 创业与未来" | 附全文+视频

吴恩达最新2万字论"能动AI, 创业与未来" | 附全文+视频 吴恩达最新2万字论"能动AI, 创业与未来" | 附全文+视频 Modified August 22, 2025 Audio or video is not supported Please download the file and open it with the appropriate software. 3.mp4 · 163.99MB 3 00:00 吴恩 达 : 实际上，我觉得我见过两种类型。一种是他们真的希望他们的企业获胜。这很好。有些做得很好。有些是他们真的希望他们的客户获胜。他们如此痴迷于服务客户，以至于一切都奏效了。我过去常在 Coursera 早期说，你知道，是的，我知道竞争，等等。但我真的痴迷于学习者，痴迷于客户，这驱动了我的许多行为。 Elad Gil : 不，这是一个非常好的框架。当我说竞争时，我并不一定指的是与其他公司竞争，而更像是与你为自己设定的任何指标，或者你想要赢得的任何东西，或者想要成为最好的东西竞争。 吴恩达 : 我发现在软件环境中，你每天都必须做出很多决定。大多数时候你只能凭直觉行事，对吧？我觉得，你知道，建立一家初创公司感觉更像是打网球，而不是解决微积分问题。你根本没有时间思考。你只需要做出决定。而且我觉得，这就是为什么人们日夜沉迷于客户、沉迷于公司，进行深入思考，并拥有那种概念性知识，当有人说，我是应该推出产品特性A还是特性B时，就像你大多数时候需要知道一样，虽然并非总是如此。 事实证明，有太多的，用杰夫·贝佐斯的话说，就像创业公司里的“双向门”，因为坦率地说，你知道，你没有什么可以失去的。所以，即使做出一个错误的决定，一周后改变它，也没关系。所以我发现，但要真正果断并快速行动，你通常需要沉迷于客户，或者可能是技术。所以我拥有那种知识状态，可以做出非常快速的决策，并且在大多数时候仍然是正确的。 产品管理的瓶颈与用户同理心的价值 Elad Gil : 关于你提到的产品管理瓶颈，或者那些具有良好产品直觉的人，你是如何看待的？因为我曾与一位最知名的科技上市公司CEO交谈过，他的观点是，在整个硅谷，或者在全球科技领域，最多可能只有几百名伟大的产品人员。你认为这是真的吗？还是你认为有更广泛的一群人在这方面非常有能力？然后你如何找到这些人？因为我认为这实际上是一种非常稀有的技能组合，就那些像，你知道，就像有10倍工程师一样，有10倍产品洞察力，感觉是这样。 吴恩达 : 哇，真是个好问题。我觉得一定不止几百个优秀的产品人员。也许就像我认为有远不止几百个优秀的AI人才一样，我认为是这样的。但我认为我发现非常困难的一件事是用户同理心或客户同理心，因为，你知道，要形成用户或客户的模型，有太多的数据来源。你知道，你进行调查，你与少数人交谈，你阅读市场报告，你查看人们在其他并行或竞争应用或其他应用上的行为。但是有太多的数据来源。 但是要获取所有这些数据，然后，你知道，摆脱你自己的思维定势，为你自己的，正确的，可能是理想的客户画像或你想要服务的某个用户，形成一个心理模型，思考和行动，这样你就可以非常快速地做出决策，从而更好地为他们服务。那种人类同理心。 我的失败之一，我职业生涯早期没有做好的一件事，由于一些愚蠢的原因，我试图让一群工程师成为产品经理。我给他们做了产品经理培训。然后我发现我只是愚蠢地让一群非常优秀的工程师因为自己不是好的产品经理而感到难过。但我发现，判断一个人是否具有良好产品直觉的一个相关因素是非常高的人类同理心，即你可以综合大量信号，真正地设身处地为他人着想，从而快速做出产品决策以及如何服务他们。 Sarah Guo : 你知道，回到编码助手，这真的很有趣。我认为众所周知的是，Cursor团队，他们做出的决定实际上非常依赖直觉，而不是花费大量时间与用户交谈。我认为如果你是用户，并且你对自己的心理模型以及你想要什么适用于很多人，那么这就有意义了。同样地，我认为，你知道，这些事情一直在变化，但我认为Claude Code并没有纳入，尽管，你知道，从训练循环的角度来看，它具有使用规模和反馈数据。我认为这让人们感到惊讶，因为它真的就像我们认为在这个阶段产品应该是什么样子？ 吴恩达 : 所以事实证明，创业公司的一个优势是，在早期阶段，你可以服务于一种用户画像。今天，如果你是，我不知道，比如谷歌，对吧？谷歌服务于如此多样化的用户画像。你真的必须考虑很多不同的用户画像，这增加了产品变更的复杂性。但是，当你是一家初创公司，试图在市场上获得初始工资时，你知道，如果你选择哪怕是一个足够代表广泛用户的个体，并且你仅仅为拥有的一个用户或一个理想客户画像，一个假想的人，构建产品，那么你实际上应该走得很远。我认为对于某些业务，无论是佳洁士、Claude Code还是其他，如果他们在内部对用户的心理画像足够接近非常广泛的潜在用户，你们应该朝这个方向走得很远。 拥抱变革：小而精团队的崛起 Sarah Guo : 我观察到的另一件事，我很好奇你们是否在我们的某些公司中也看到这一点，就像“地板是熔岩”游戏一样，对吧？地面在能力方面一直在变化。而且，在那些已经明显重要并拥有多个参与者的类别中，竞争也非常激烈。因此，上一代在公司中真正有效的领导者，在被招募到这些正在扩张的公司时，不一定那么有效，比如因为速度——即运营速度或变化速度。很有意思看到你说，比如我正在审视我在今天和2022年所做的事情，并说这仍然是对的，而不是说，如果你是一个工程领导或市场推广领导，并且你已经建立了你的职业生涯，因为你非常擅长如何完成它，那可能不再适用。 吴恩达 : 我认为这对很多人来说都是一个挑战。我认识很多不同职能部门的优秀领导者，他们仍然以2022年的方式做事。我认为这必须改变。当新技术出现时，我的意思是，你知道，很久以前，没有网络搜索这回事。今天，你会雇佣任何不知道如何搜索网络的人来担任任何职位吗？我认为我们已经远远超过了这样的程度，即对于很多工作岗位来说，如果你不能有效地使用OMs（开放模型），你就不如那些能使用的人有效率。 事实证明，我在团队中的每个人都知道如何编程。每个人都有一个GitHub帐户。我看到我的很多团队成员，你知道，当我的助理总法律顾问或我的首席财务官或我的前台接待员，当他们学习如何编程时，他们不是软件工程师，但他们能更好地完成他们的工作职能，因为通过学习计算机的语言，他们现在可以更精确地告诉计算机他们想让它为他们做什么，然后计算机就会为他们做。而这使他们在工作职能上更有效率。我认为快速的变化步伐让很多人感到不安。但我想，我不知道，我觉得当世界以这种速度前进时，我们必须以与世界同步的速度改变。 Elad Gil : 是的，我看到了，正如你所说，这种情况特别体现在产品和设计方面的招聘中。所以我参与的一家较后期的AI公司，他们正在寻找负责产品和负责设计的人。在这两种情况下，他们都选择了真正了解如何使用一些氛围编码/AI辅助编码工具的人。因为他们说了你的观点，就像你可以非常快速地制作原型。如果你甚至不能快速地模拟它，以展示它看起来、感觉起来或以一种非常简单的方式做起来的样子，你就会浪费大量的时间来讨论和编写产品需求文档以及其他一切。所以我确实认为，在如何思考你使用什么流程来开发产品，甚至推销产品方面，存在着转变，对吧？当你谈论产品时，你应该在会议上展示什么？显然，整件事情都改变了。它已经完全改变了。是的，不，在某些情况下，你应该有一个原型。 吴恩达 : 实际上，举个例子，我最近面试了一位工程师来担任一个职位，并且雇用了她，面试了一位有大约10年经验的人，全栈，简历非常好，也面试了一位刚毕业的大学生。但区别在于，那位有10年经验的人几乎没有使用过人工智能工具。刚毕业的大学生用过，而且我的评估是，刚毕业的大学生，新的AI工具会让他们效率更高。所以我决定雇佣他们，事实证明这是一个很棒的决定。 现在，另一方面，我今天共事的最好的工程师不是刚毕业的大学生。他们是拥有10年、15年或更长时间经验的人，而且他们也非常精通人工智能工具。这些工程师正在完成他们自己的一类。所以我觉得，我实际上认为软件工程是其他学科未来发展趋势的先兆，因为软件工程中的工具是最先进的。 Sarah Guo : 有趣的是，一家我想我们都参与的公司叫做Harvey，我主导了他们的B轮融资。当我这样做的时候，我给他们的一些客户打了电话。 Elad Gil : 关于那些客户电话，我最感兴趣的事情是，因为法律界以难以采用新技术而闻名，对吧？伟大的法律软件公司并不多。我所拜访的那些客户，他们是大型律师事务所，或者是在采用Harvey方面已经走得很远的人，他们都认为这就是未来。他们都认为人工智能对他们的垂直领域来说真的会很重要。他们主要提出的问题是，如果这种情况普遍存在，突然间，我只需要雇用10名律师助理，而不是100名。如果我没有足够的人才储备，我该如何考虑未来的合伙人以及提拔谁？所以我认为这种思维方式的转变真的很有趣。 就像你说的，我觉得它正在渗透到所有这些市场或行业中，而且正在缓慢地发生。但随着各行各业的发展，人们开始重新思考他们业务的各个方面。这种转变需要十年，二十年的时间才能发生。但令人信服的是，看看人们，比如最早采用垂直领域的人，以及一些对此思考最深入的人。 吴恩达 : 那应该会非常有趣。我想，是的，我总是觉得关于法律初创公司，Catalyst是AI，那个AI基金帮助建立的。它也做得很好。我认为未来工作的性质将会非常有趣。所以我觉得很多团队最终外包了很多工作，对吧？部分原因是成本。但是有了人工智能和人工智能辅助，我的一部分想知道，一个拥有大量人工智能工具的真正小型、真正熟练的团队，是否会胜过一个更大、成本可能更低的团队，而后者可能不具备这些工具？ Sarah Guo : 而且他们的协调成本更低。 吴恩达 : 是的。所以实际上，我现在参与的一些效率最高的团队，是一些规模最小的团队，由真正优秀的工程师组成，他们拥有大量的人工智能支持，并且协调成本非常低。所以我们会看到世界如何演变。现在下结论还为时过早，但你可以看到我可能认为世界可能或不可能走向何方。 精简与扩张：创业公司的规模之辩 Sarah Guo : 我现在与几个团队合作，其中一个名为“Open Evidence”，并且有很好的渗透率，比如现在美国有50%的医生，公司的明确目标是努力做到尽可能的小，同时扩大影响力。我们将看到这些公司最终会发展成什么样，因为随着时间的推移，公司中有很多职能需要发展。但这肯定不是大约五年前的目标。 Elad Gil : 我经常听到这个目标。实际上，我在2010年代经常听到这个目标。并且有很多公司，我实际上认为它们的人员雇佣严重不足，或者保持盈利，并吹嘘自己盈利，但总收入没有达到应有的水平。所以我实际上觉得那是个陷阱。你会如何校准？是的，基本上，这几乎是在问你是否对你公司取得的进展过于懈怠或过于接受？因为一切进展顺利。本可以更好，但相对而言，仍然进展顺利。所以你就会想，哦，我会保持团队规模小。我会非常精简。我不会花任何钱。看看我，我多么盈利。 有时这很棒，对吧？资本效率固然重要，但有时你实际上会错失机会。你没有以最快的速度前进。通常我认为，在创业公司的早期阶段，你会与其他创业公司竞争。如果你遥遥领先，感觉会很棒。但最终，如果你的市场中存在现有企业，它们就会加入竞争。你越快占领市场并向上发展，它们意识到发生了什么并赶上的时间就越少。因此，通常在创业公司成立后的5、6、7年，你突然要与现有企业竞争，它们会通过分销或其他手段扼杀你。因此，我认为人们真的没有找准目标。 你可以争辩说，这有点像Slack与Teams的竞争。你知道，还有一些公司我不会点名，但我觉得他们对自己的盈利能力感到非常自豪，结果却失败了。我想在设计方面，那就是Sketch，对吧？是的，Bohemian Coding，是的。你知道，他们总部设在荷兰。他们非常开心。他们盈利颇丰。他们做得很好。然后Figma的浪潮就来了。 Sarah Guo : 你认为你的公司会保持这么小的规模吗？你认为你的团队会保持这么小的规模吗？ 吴恩达 : 你认为我的团队会保持这么小的规模吗？你是什么意思？ Sarah Guo : 在效率方面，比如，你真的能用10人、50人、100人的团队影响数百万甚至数十亿人吗？ 吴恩达 : 我认为现在的团队规模肯定可以比过去更小。但我们是过度投资还是投资不足？还有，我认为正如你所说，市场动态分析，对吧？如果它像一个赢者通吃的市场，那么激励机制就... Elad Gil : 我的世界，我认为当它卖给微软时，有多少人，像是五个人或什么？它卖了数十亿美元，并且被大量使用。我认为人们忘记了所有这些例子，对吧？只是这样，哦，突然间你可以真正地做事情了，而且你以前总是可以精益地做一些事情。真正的问题是，你在人员编制方面有多少杠杆？你是如何分发的？你实际上需要投入资金支持什么？ 然后我几乎会认为，小团队在使用人工智能方面如此高效的原因之一是，小团队通常就很高效。你没有雇佣30个额外的、碍手碍脚的人。而且我认为人们常常这样做。如果你看看大型科技公司，例如，现在，很多（不是全部），但他们中的很多公司可能会缩减70%的规模，反而会更有效率，对吧？所以我确实认为人们也忘记了一个事实，即A，存在人工智能效率，B，某种高价值资本被套利到通常不会有它们的市场中。法律就是一个很好的例子。优秀的工程师过去不想在法律行业工作。现在他们想了，因为像哈维（Harvey）这样的东西。或者医疗保健。或者医疗保健，同样地，突然间就会有这些很棒的人出现。但我想另一方面是，小团队往往更有效率。人工智能可以帮助你提出其他理由，以保持团队精简且高效，我认为这方面讨论不足。 吴恩达 : 我觉得这是人工智能直觉如此重要的另一个原因。有一个星期，我和两个不同的团队成员进行了两次谈话。有一个人来找我说，嘿，安德鲁，我打算做这件事。你能给我更多的人力来做这件事吗？我说，不能。那周晚些时候，我认为是独立地，另一个人，非常相似地，说，嘿，安德鲁，你能给我一些预算来雇用人工智能来做这件事吗？我说，可以。而这种意识就是你在雇佣人工智能，而不是为这件事雇佣更多的人。你只需要拥有那些直觉。 Elad Gil : 是的，这很有意思。 投资的未来：自动化与人际关系的平衡 Sarah Guo : 如果你认为软件工程领域正在发生的事情预示着下一轮的产业变革，那么你就会花大量时间在应用层面进行投资或构建。你认为接下来会是什么？或者你希望接下来是什么？ 吴恩达 : 我觉得有很多……在工具层面，我觉得…… Sarah Guo : 实际上，我更希望对所有对这类事情的投资进行排序。 吴恩达 : 你知道，这实际上是我觉得非常有趣的一件事，那就是经济学家们对哪些工作最容易受到人工智能颠覆的风险进行了大量的研究。我觉得你很怀疑。我有时实际上会看看它们，以获取灵感，从而找到我们应该构建项目的想法。我的一个朋友，埃里克·雷诺兹，他和他的公司在Helix工作，我们也参与其中。他对工作的本质有非常深刻的见解。是的，我喜欢他。是的，很好。 Sarah Guo : 所以我发现和他们谈话有时很有用。 吴恩达 : 虽然实际上我学到的教训之一是，从自上而下的市场分析来看，我认为人工智能将瞄准富裕的环境。有很多想法还没有人做过，因为这项技术太新了。所以我学到的一件事是，人工智能基金，我们痴迷于速度。我一生都对速度着迷，但现在我们有了比以往更快的工具。 因此，我学到的一个教训是，我们真的很喜欢具体的想法。所以有人说，我做了一个市场分析，人工智能将改变医疗保健。这是真的，但我不知道该怎么做。但是如果有人，一个主题专家或工程师，过来并说，我有一个想法。看看医疗保健运营和驱动因素的这一部分，以及所有这些。他们说，好的，太好了。这是一个具体的想法。我不知道这是一个好主意还是一个坏主意，但它是具体的。至少我们可以非常有效地弄清楚客户的奇思妙想。这在技术上是可行的，而且可以开始行动。所以我发现在人工智能基金，我们正努力决定要构建什么。我们筛选了一个很长的想法清单，试图选择少量我们想要推进的想法。我们不喜欢看那些不具体的想法。 Sarah Guo : 您认为像你们这样的投资公司或孵化工作室在两年后将不再做什么？比如不再手动做，抱歉。 吴恩达 : 我认为有很多事情可以自动化，但问题是，我们应该自动化哪些任务？例如，我们不经常做后续决策，对吧？因为投资组合中有几十家公司。那么我们需要完全自动化这个过程吗？可能不会，因为它很难自动化。我觉得对个别公司进行深入研究和竞争性研究，似乎很适合自动化。我个人经常使用，无论我是睁大眼睛的深度研究者还是其他类型的深度研究者工具，至少做一些粗略的市场调研。有限合伙人（LP）报告，那可是大量的文书工作，也许我们可以简化。 Sarah Guo : 是的，除了基本的合规之外，我采取的是普遍回避的策略。我的一个合伙人，贝拉，她之前在桥水基金工作，他们在内部努力拿出一部分资金，然后试图用人工智能颠覆桥水基金正在做的事情。那是宏观投资。这是一种非常不同的风格，但我认为它可能会给我们一些启示，即我们业务中需要人类判断的部分，我认为，并不明显。当你在纸上的简历、你的GitHub，或者你作为应届毕业生所拥有的少量工作经历并不充分时，一个创业者是否具备我们正在寻找的品质？ 这不是很能说明问题。所以人们对做这件事有其他的想法。我认识一些投资者，他们会查看与创业者的会议录音，看看是否能从沟通方式中获取一些信号，例如。但我想那部分非常困难。我确实认为你可以通过程序化的方式来查看材料，例如，并对团队的整体质量进行排名。 吴恩达 : 实际上有一件事。我觉得我们的AI模型正变得非常智能，但在某些方面，人类仍然比AI具有巨大的优势，通常是如果人类拥有额外的背景信息，而由于某种原因，AI模型无法获得。这可能包括与创始人会面，从而摸清他们作为一个人以及领导力素质、沟通能力等等。这些事情，也许通过审查视频，也许最终我们可以将这些背景信息放入AI模型中。但所有这些事情，作为人类，我们会进行背景调查，有人无意中说了一句话，我们捕捉到了它，从而影响了决策，那么AI模型如何获得这些信息呢？特别是当朋友和我交谈时，他们实际上并没有和我的AI模型交谈。所以我发现很多这类任务，人类仍然具有巨大的信息优势，因为他们还没有弄清楚所需的管道或任何东西，以将信息传递给AI模型。 Sarah Guo : 我认为另一件非常持久的事情是那些依赖于关系优势的事情。如果我说服某人在我的公司工作，而他们在之前的公司工作过，并且因为这个原因信任我，或者其他任何原因，那么世界上关于为什么这是一个好机会的所有信息，都比不上我说：“萨莉，你必须做这件事，它会成功的。”公司建设是否真的与投资回报相关还有待观察，但我确实认为这一方面更难完全自动化。 吴恩达 : 是的。 Sarah Guo : 我认为我信任是因为人们知道，而且人们确实信任你。 吴恩达 : 我信任你，对吧？因为你可以说很多事情，所以很容易失去信任，你知道吗？所以这很有道理。 赋能创始人与AI的未来五年展望 吴恩达 : 是的。实际上，我想听听你对一件事的看法，那就是我们越来越多地看到高技术人员尝试成为首次创业者，建立流程来支持首次创业者，学习所有艰难的教训和所有成为成功创业者所需的疯狂之处。我花了很多时间思考这个问题，即如何帮助创始人走向成功，当他们已经具备成为真正伟大的创始人所需的80%的技能时，我们还可以帮助他们补足剩下的那一小部分。 Sarah Guo : 这是一个非常手动的过程。 Elad Gil : 我并不为此烦恼。 Sarah Guo : 你并不为此烦恼。 Elad Gil : 我只是把它看作是同侪群体的混合。比如，你能否让人们周围围绕着与他们相似，或者在创业旅程中领先他们一两步的人？第二件事是互补招聘。我认为总的来说，我最大的收获之一是，我觉得在职业生涯早期，人们试图补充或培养他们不具备的技能。而在职业生涯后期，他们会专注于自己擅长的领域，然后雇佣其他人来完成剩下的工作。所以如果公司运作良好，我认为你只需要雇佣人员即可。就像比尔·盖茨臭名昭著地谈论他的首席运营官总是他能学到最多的人一样。然后一旦他达到某种规模，他就会雇佣他的下一任首席运营官。 吴恩达 : 我明白了，是的。 Elad Gil : 所以我必须从创始人的角度来看待它。 吴恩达 : 是的。互补性招聘是有道理的。 Elad Gil : 但我认为学习某件事最好的方法就是去做。因此，就这样去吧，你知道的，你会搞砸的。没关系。只要它对企业不是生死攸关的，谁会在乎呢？所以我往往非常懈怠。 Sarah Guo : 我可能认为对公司来说，太多事情都是关乎存亡的。 Elad Gil : 是的，这就像是，你有客户吗？你在构建产品吗？ 吴恩达 : 大部分时候是，是的。你在构建用户喜欢的产品吗，对吧？当然，市场推广也很重要，所有这些都很重要，但你首先要解决产品问题。然后通常，有时候你也能解决其余的问题。 Elad Gil : 我大部分时候都同意，但并非总是如此，是的。我认为有很多，有一些反例，但是，是的，我基本上同意你的看法。 吴恩达 : 是的，有时候你可以构建一个烂产品，然后通过销售渠道强行推销出去，但我宁愿不这样做，这不是我的默认选项。我也不喜欢那样，我只是说，它确实有效。 Elad Gil : 现在有很多大型公司的技术非常糟糕。 Audio or video is not supported Please download the file and open it with the appropriate software. 3.mp4 · 163.99MB 3 00:00 Audio or video is not supported Please download the file and open it with the appropriate software. 3.mp4 · 163.99MB 3 00:00 吴恩 达 : 实际上，我觉得我见过两种类型。一种是他们真的希望他们的企业获胜。这很好。有些做得很好。有些是他们真的希望他们的客户获胜。他们如此痴迷于服务客户，以至于一切都奏效了。我过去常在 Coursera 早期说，你知道，是的，我知道竞争，等等。但我真的痴迷于学习者，痴迷于客户，这驱动了我的许多行为。 Elad Gil : 不，这是一个非常好的框架。当我说竞争时，我并不一定指的是与其他公司竞争，而更像是与你为自己设定的任何指标，或者你想要赢得的任何东西，或者想要成为最好的东西竞争。 吴恩达 : 我发现在软件环境中，你每天都必须做出很多决定。大多数时候你只能凭直觉行事，对吧？我觉得，你知道，建立一家初创公司感觉更像是打网球，而不是解决微积分问题。你根本没有时间思考。你只需要做出决定。而且我觉得，这就是为什么人们日夜沉迷于客户、沉迷于公司，进行深入思考，并拥有那种概念性知识，当有人说，我是应该推出产品特性A还是特性B时，就像你大多数时候需要知道一样，虽然并非总是如此。 事实证明，有太多的，用杰夫·贝佐斯的话说，就像创业公司里的“双向门”，因为坦率地说，你知道，你没有什么可以失去的。所以，即使做出一个错误的决定，一周后改变它，也没关系。所以我发现，但要真正果断并快速行动，你通常需要沉迷于客户，或者可能是技术。所以我拥有那种知识状态，可以做出非常快速的决策，并且在大多数时候仍然是正确的。 产品管理的瓶颈与用户同理心的价值 Elad Gil : 关于你提到的产品管理瓶颈，或者那些具有良好产品直觉的人，你是如何看待的？因为我曾与一位最知名的科技上市公司CEO交谈过，他的观点是，在整个硅谷，或者在全球科技领域，最多可能只有几百名伟大的产品人员。你认为这是真的吗？还是你认为有更广泛的一群人在这方面非常有能力？然后你如何找到这些人？因为我认为这实际上是一种非常稀有的技能组合，就那些像，你知道，就像有10倍工程师一样，有10倍产品洞察力，感觉是这样。 吴恩达 : 哇，真是个好问题。我觉得一定不止几百个优秀的产品人员。也许就像我认为有远不止几百个优秀的AI人才一样，我认为是这样的。但我认为我发现非常困难的一件事是用户同理心或客户同理心，因为，你知道，要形成用户或客户的模型，有太多的数据来源。你知道，你进行调查，你与少数人交谈，你阅读市场报告，你查看人们在其他并行或竞争应用或其他应用上的行为。但是有太多的数据来源。 但是要获取所有这些数据，然后，你知道，摆脱你自己的思维定势，为你自己的，正确的，可能是理想的客户画像或你想要服务的某个用户，形成一个心理模型，思考和行动，这样你就可以非常快速地做出决策，从而更好地为他们服务。那种人类同理心。 我的失败之一，我职业生涯早期没有做好的一件事，由于一些愚蠢的原因，我试图让一群工程师成为产品经理。我给他们做了产品经理培训。然后我发现我只是愚蠢地让一群非常优秀的工程师因为自己不是好的产品经理而感到难过。但我发现，判断一个人是否具有良好产品直觉的一个相关因素是非常高的人类同理心，即你可以综合大量信号，真正地设身处地为他人着想，从而快速做出产品决策以及如何服务他们。 Sarah Guo : 你知道，回到编码助手，这真的很有趣。我认为众所周知的是，Cursor团队，他们做出的决定实际上非常依赖直觉，而不是花费大量时间与用户交谈。我认为如果你是用户，并且你对自己的心理模型以及你想要什么适用于很多人，那么这就有意义了。同样地，我认为，你知道，这些事情一直在变化，但我认为Claude Code并没有纳入，尽管，你知道，从训练循环的角度来看，它具有使用规模和反馈数据。我认为这让人们感到惊讶，因为它真的就像我们认为在这个阶段产品应该是什么样子？ 吴恩达 : 所以事实证明，创业公司的一个优势是，在早期阶段，你可以服务于一种用户画像。今天，如果你是，我不知道，比如谷歌，对吧？谷歌服务于如此多样化的用户画像。你真的必须考虑很多不同的用户画像，这增加了产品变更的复杂性。但是，当你是一家初创公司，试图在市场上获得初始工资时，你知道，如果你选择哪怕是一个足够代表广泛用户的个体，并且你仅仅为拥有的一个用户或一个理想客户画像，一个假想的人，构建产品，那么你实际上应该走得很远。我认为对于某些业务，无论是佳洁士、Claude Code还是其他，如果他们在内部对用户的心理画像足够接近非常广泛的潜在用户，你们应该朝这个方向走得很远。 拥抱变革：小而精团队的崛起 Sarah Guo : 我观察到的另一件事，我很好奇你们是否在我们的某些公司中也看到这一点，就像“地板是熔岩”游戏一样，对吧？地面在能力方面一直在变化。而且，在那些已经明显重要并拥有多个参与者的类别中，竞争也非常激烈。因此，上一代在公司中真正有效的领导者，在被招募到这些正在扩张的公司时，不一定那么有效，比如因为速度——即运营速度或变化速度。很有意思看到你说，比如我正在审视我在今天和2022年所做的事情，并说这仍然是对的，而不是说，如果你是一个工程领导或市场推广领导，并且你已经建立了你的职业生涯，因为你非常擅长如何完成它，那可能不再适用。 吴恩达 : 我认为这对很多人来说都是一个挑战。我认识很多不同职能部门的优秀领导者，他们仍然以2022年的方式做事。我认为这必须改变。当新技术出现时，我的意思是，你知道，很久以前，没有网络搜索这回事。今天，你会雇佣任何不知道如何搜索网络的人来担任任何职位吗？我认为我们已经远远超过了这样的程度，即对于很多工作岗位来说，如果你不能有效地使用OMs（开放模型），你就不如那些能使用的人有效率。 事实证明，我在团队中的每个人都知道如何编程。每个人都有一个GitHub帐户。我看到我的很多团队成员，你知道，当我的助理总法律顾问或我的首席财务官或我的前台接待员，当他们学习如何编程时，他们不是软件工程师，但他们能更好地完成他们的工作职能，因为通过学习计算机的语言，他们现在可以更精确地告诉计算机他们想让它为他们做什么，然后计算机就会为他们做。而这使他们在工作职能上更有效率。我认为快速的变化步伐让很多人感到不安。但我想，我不知道，我觉得当世界以这种速度前进时，我们必须以与世界同步的速度改变。 Elad Gil : 是的，我看到了，正如你所说，这种情况特别体现在产品和设计方面的招聘中。所以我参与的一家较后期的AI公司，他们正在寻找负责产品和负责设计的人。在这两种情况下，他们都选择了真正了解如何使用一些氛围编码/AI辅助编码工具的人。因为他们说了你的观点，就像你可以非常快速地制作原型。如果你甚至不能快速地模拟它，以展示它看起来、感觉起来或以一种非常简单的方式做起来的样子，你就会浪费大量的时间来讨论和编写产品需求文档以及其他一切。所以我确实认为，在如何思考你使用什么流程来开发产品，甚至推销产品方面，存在着转变，对吧？当你谈论产品时，你应该在会议上展示什么？显然，整件事情都改变了。它已经完全改变了