对谈海外增长“老兵”Iris与Kostja：出奇制胜，如何打出AI产品的增长组合拳｜Linkloud Talk

对谈海外增长“老兵”Iris与Kostja：出奇制胜，如何打出AI产品的增长组合拳｜Linkloud Talk 对谈海外增长“老兵”Iris与Kostja：出奇制胜，如何打出AI产品的增长组合拳｜Linkloud Talk Modified March 27 No access 13419064177422425 00:00 高宁： 我觉得你刚才提到的这点非常好。无论是 AI 电影大赛还是 Hackathon，背后往往是大模型公司或 Coding Agent 产品在提供赞助。他们的诉求不仅仅是获取注册用户，更希望用户能深入体验产品的具体用例。如今这种深度的线上线下结合的体验活动越来越频繁。只有让用户真正用起来并体验到价值，后续的留存率和付费转化率才有可能得到提升。 生姜Iris： 因为现在产品太多了，所以非常难吸引用户的注意力。如果用户在看广告的当下没有立刻下载应用，可能转头就忘记了。相反，如果在广告之后直接跟进一个活动，甚至像有些公司在 2025 年举办了高达 100 万美元奖金的 Hackathon，这样不仅能促使用户去体验产品，还能让他们立刻感知到 AHA Moment。 许多 AI 产品非常重，或者功能繁多，很难在短短三分钟内就让用户产生共鸣，因此需要更长的链路和更久的时间来与用户建立信任。 高宁： 我想追问一个问题，你是如何看待 Community 这件事的？以前我总觉得只有开源项目才会重视 Community，因为需要大家参与贡献代码。但现在我感觉，即使是应用型的产品也同样非常需要它。尤其是对于通用的 Agent，你可能根本不知道用户到底在用它构建什么，所以会很希望能把社区做好。那么在冷启动阶段该如何做好 Community 呢？有什么心得建议吗？ 生姜Iris： 确实有很多项目方来找我探讨 Community 的问题。我认为核心在于，与用户之间的信任已经变成了最强的护城河， 关键是如何建立人与人之间的深度联系 。 过去依靠传统渠道买量和放量，用户仅仅是个数字，用就用了，不用就算了。但在如今竞争极其激烈的 AI 时代，你必须真诚地与大量用户沟通，通过核心用户去影响更广泛的圈层。因此我觉得 PLG 在未来会越来越关键。 关于 Community 的冷启动，重中之重是 找到合适的社区 Leader 。Notion 和 Asana 都是非常好的榜样。早些年，Notion 的创始人 Ivan 会亲自飞往不同国家和地区，与他们亲手挑选的当地社区 Leader 进行长达四个小时的深度交流与愿景传递。 高宁： 创始人亲自去宣导吗？ 生姜Iris： 是的，Ivan 会亲自去。对于优秀的社区 Leader，关键是要么让他们获得名声，要么获得利益。最有效的方式是让他们能通过你的产品赚钱。我通常不建议主动给社区 Leader 发工资，而是要思考如何让他们借助推广产品来获利，这是一条完全不同的链路。 一旦这些 Leader 通过开展培训、提供咨询，或是发起当地 Event 提升了自身影响力，他们与品牌之间的信任就会变得非常牢固。Notion 就是通过这套方法论构建起 Ambassador 生态的。做好这件事的核心是不能着急。 以前我在 Lark 负责社区时，上级就告诉我，我们要有 15 到 18 个月的耐心来打好基础，这样后续才能稳健发展。所以团队初期不会对社区的 ROI 提出过高要求。但由于我第一阶段挑选的社区 Leader 画像很精准，他们早期贡献的线索价值就超过了 10 万美元，其实整体 ROI 是极高的。这就像孵化一个项目一样，需要用心去培养对的人。 生姜Iris： 培养出一位核心骨干后，可以赋予他发掘当地其他社区 Leader 的权限。比如一开始他是某个国家的 Owner，考虑到不同地区有众多城市和高校，你可以让他去发展下一级网络。在这个过程中，各地就会建立起独特的生态。 我的建议是不要制定太多 KPI 指标去束缚他们，要给予充分的自由和空间，让他们像经营自己的创业项目一样去运营用户社区。只有这样，他们才会展现出更高的 Ownership，并为你贡献更多营收。 高宁： 我补充一点。在深圳时，我曾和 Cursor 中国社区的几位发起人聊过。Cursor 算是去年我们在国内罕见看到的、把海外产品社区做得有声有色的案例。 生姜Iris： 这是因为 Ben Lang 加入了，他从 Notion 去到了 Cursor。 高宁： 确实如此。Notion 可以说是所有社区运营的鼻祖。Ben Lang 亲自和这些中国发起人交流，不仅非常支持，还投入了大量资源。因为在中国从零开拓这样的生态，确实需要极大的热情和准备工作。官方给予了充分的激励与动力，帮助他们把社区从深圳扩展到北京，越做越大。大家真的可以向 Notion 和 Cursor 学习这套打法。 生姜Iris： 没错。核心在于你需要找到一位合适的社区负责人，但这其实挺难的。尽管 Ben Lang 已经非常有名，但他依然十分接地气。我也和 Cursor 社区的发起人们交流过，他们表示任何时候找 Ben Lang 都能得到极快回复，而且他本人超级 Nice，能给团队带来极大的支持与温暖。 很多人声称要做社区却没做成，核心原因就在于自身的 Ego 太高。 做社区需要真诚地与大家交流，让对方真切感受到你是在帮助他们 。线下面对面沟通非常重要，一定要找那些善于交友、并且能维系长期关系的人来负责这块业务。至于其他硬性的技术技能，反而没有那么关键。 kostja： 另外一点我觉得很重要的是， 团队需要真正接纳创作者 ，把他们当成内部成员的一部分。 生姜Iris： 必须真正重视用户。 kostja： 我举个例子。大家都知道 Runway，如果逛过它的官网，你会发现上面展示了非常多的活动信息。这就是刚刚提到的通过组织活动来实现增长的策略。由于 Runway 是一款视频生成工具，他们会把创作者的优秀作品直接展示在官网上，并附上作者名字、个人链接、创作时间等详细信息。 我觉得这种做法难能可贵。另一方面，这些高质量的生成内容本身也是极佳的营销素材。他们推出了创作者计划，不仅引导 KOL 发声，更倾向于鼓励真实用户去发布优质作品。我又想起刚才提到的观点，如果你能像 Runway 那样有品味，或者像 Google 那样有资金实力（他们去年赞助了一个使用 Veo3 生成视频的大赛，奖金高达 100 万美元），确实能通过这种方式实现爆发式增长。 高宁： 是的。回到刚才的话题，有了这些优秀作品，其实反向补充了内容营销的弹药，因为这些素材都可以被引用和广泛分发。所以从某种角度来看，现在的整合营销已经形成了一个完整的闭环系统，大家不再是单点作战。 接下来探讨一个关于内容营销的大话题。很多时候我们真的是受内容影响而去选择一款工具，但在如今这个极其内卷的市场里，策略需要不断迭代。kostja 之前投入了大量精力从零开始学习 SEO，今年也看了很多关于 SEO 与 GEO 结合的分享。回顾 2025 年，从你的角度来看，SEO 领域发生的最大变化是什么？哪些招数已经失效了，哪些依然最有效？ kostja： 首先，AI 的出现极大提高了内容生产的效率。就程序化 SEO 而言，我其实接触的时间不长，入职后才开始学习。但我能明显感觉到，以前的程序化 SEO 比较粗糙，仅仅是套用固定模板来替换某些关键词。 AI 普及之后，包括我现在做的程序化 SEO 能给用户带来极佳的阅读体验。它不再是简单的模板嵌套，而是一整套经过深度优化的内容。过去一个页面里可能有 60% 的文字是重复的，现在所有的段落都可以是全新的。 高宁： 针对你现在做的程序化 SEO，你采用的是什么样的工作流或工具？是如何保证生成质量这么高的？ kostja： 我会设定好几套规则，剩下的部分就交由 AI 自动完成。就我个人接触内容营销很长时间的经验来看，很多时候纯人工撰写的文章反而让我读不进去，AI 往往能生成逻辑更清晰的内容。 高宁： 你现在使用的是类似 Cursor 这样的工具吗？我记得你分享过，是先让 AI 学习一套规则，或者你制定规则后再让它生成新内容？ kostja： 是的，这是一个规则与内容相互迭代的过程。如果有更优质的内容，就用它来反推生成更好的规则，然后再用新规则产出更出色的文章。但这有个前提条件，必须保持统一的控制标准。 高宁： 初期你是如何挑选这些优质内容的？这个阶段还需要人工介入判断吗？ kostja： 这个环节还是比较依赖个人经验的。 高宁： 所以人的参与依然很重要。看到好内容先摘录出来，放入你的工作流中让 AI 学习，从而提炼出新规则。 kostja： 随着 AI 的发展，现在也可以采用一些取巧的方法。怎样的内容才算好？在 SEO 领域，排在搜索引擎前列的就是好内容；在 GEO 领域，AI 模型直接引用的回答就是好的。我不擅长撰写供人类真实阅读的文章，所以没有在这方面过多发力。 如果你觉得读起来舒服的内容才是优质的，那就尽量找人工撰写的文章。但对我来说，判断标准肯定是基于搜索引擎排名，因为引擎已经提前帮你筛选出跑通规则的优质文本了。 高宁： 那你如何看待 GEO 这件事？目前针对 GEO 你做了哪些专门的优化工作？在你的工作流中，SEO 和 GEO 的内容是如何结合的？两者的优化侧重点是不是不太一样？ kostja： 无论是 GEO 还是 SEO，包括其他所有的获客渠道，核心都在于两件事： 内容创建与分发 。在最理想的情况下，一篇优质的内容应该既对人类阅读友好，又符合 GEO 的抓取标准。它们之间重叠的部分很高，但也确实有各自特定的优化点。 我举个大致的例子：对 SEO 更友好的文章往往包含较多的有序列表、无序列表和表格；而对 GEO 更友好的内容则倾向于逻辑严密的段落文案。如果想兼顾这两点，最好在文章结构中综合交替使用各种列表和段落。当你合理搭配这些元素时，不仅机器容易抓取，读者的阅读体验也会非常舒服。你需要在这三者之间做好权衡。 高宁： 明白。另一个问题是，针对不同类型的产品，在做 GEO 时所选择的内容分发渠道是否也会不同？我记得你在即刻上分享过，如果手头已经有一些 SEO 存量内容，该如何在 GEO 上进行针对性优化。对于偏向消费者的 ToC 产品和面向开发者的产品，分别哪些渠道比较重要？ kostja： 这个需要从结果倒推，并且要严格区分国内和海外市场。如果用户使用腾讯的元宝，它大部分引用的都是微信生态的内容；如果是小红书的 AI，引用的自然是小红书的语料。国内的互联网环境相对封闭，移动端发达但独立的优质网站较少，所以 GEO 需要针对不同平台单独去做深耕。 至于海外市场，我之前在 Similarweb 上分析了所有主流大模型网站排名前 100 的出站流量去向。表现最好的无疑是 Reddit，它几乎在五大模型中都稳居前列。 接下来应该是 GitHub。当然，特定渠道也会有特定的内容偏好。我记得 Stack Overflow 占据了三个大模型出站流量的前列，但前段时间我发现它的直接访问流量出现了暴跌。不过它里面关于前端和技术的优质解答，依然会被 AI 频繁引用。这算是 AI 训练抓取导致原有社区流量流失的一个典型缩影。 高宁： 确实如此。从整体来看，你认为现阶段什么类型的公司更适合做 SEO？或者说，哪些品类应该优先开展 GEO 相关的布局？ kostja： 这主要取决于大多数人会用 AI 搜索去解决什么场景的问题。比如，如果用户开始习惯通过 AI 来购买商品，那么外贸电商的独立站就非常有必要做 GEO。如果用户用 AI 解决 Coding 问题，那么开发者工具就非常适合在这个方向发力。 就我个人而言，只有在搜索一些通用概念时才会用到单纯的 AI 搜索，大部分情况下我还是把 AI 搜索和传统的 SEO 结果结合起来交叉验证。总体策略可以分为两个层面： 一是将 SEO 和 GEO 作为核心增长手段，这并不适用于所有公司，团队有这方面的基因就去做，没有的话就去找自己更擅长的方向。 二是最起码要打造一个对 SEO 和 GEO 友好的官网基建，至少要确保能被 Google 正常抓取可见。 高宁： 聊完了 GEO 和 SEO，我们再回顾一下前面提到的其他渠道。Iris 觉得像 Product Hunt 这样的平台现在还值得投入吗？还有哪些以前大家常做、去年可能被忽略但依然非常有效的获客方式？ 生姜Iris： 我经常提到传统的五板斧： SEM、SEO、KOL 营销、内容矩阵和 Community 。说实话，这五个大方向依然有效，只不过以前那种粗放式的运营策略已经走不通了。现在 每一个渠道都需要深耕和精细化运营，核心就是实现从泛流量到精准流量的转化 。 目前我不建议把 Product Hunt 作为冷启动的首选渠道，因为它获客成本太高了。要在上面取得好名次，无论是制作精美的宣传视频，还是进行多渠道的预热铺排，都需要花费数千美元以及极大的精力。 有这笔预算，不如去私信竞品粉丝列表里的活跃用户，或者在 Reddit 上发布高质量内容，甚至可以自己制作 YouTube 视频并在站内进行精准投流，这些方式的 ROI 反而更高。最近我自己也在做 YouTube 频道，仅花费了 600 新币的预算，就涨了近 1 万名粉丝，效果非常显著。 高宁： 这个主要是做站内优化吧？ 生姜Iris： 主要是对自己的优质视频内容进行加热投流。这种思路也可以应用在 KOL 合作上。现在大家可能习惯批量合作上百位 KOL，但最终跑出转化数据的往往只有那几条。与其盲目增加合作数量，不如集中预算为那几条爆款内容加热，这样 ROI 会更高。 所以大家需要灵活调整策略，而不是单纯地套公式。另外，随着目前低质量的 AI 生成内容泛滥，一些新兴的、甚至是线下的渠道会变得越来越关键。人与人之间真实的链接是无法被线上虚拟内容所取代的。这就是为什么像 Cursor、Lovable、Notion 以及 Manus 都在举办大量的线下活动。线上与线下相结合的增长方式是我非常看好的，这也将是 2026 到 2027 年的一个大趋势。 高宁： 我想追问一个关于 KOL 的小问题。现在我听到很多创始人反映，KOL 的合作成本越来越高了，而且数据真假难辨，存在很多虚假指标的情况。在这种情况下，如果初创公司的预算有限，大家应该如何冷启动一场 KOL 的 Campaign 呢？应该如何更有效地分配预算？这里面肯定有一些做法需要区别于以往，才能取得更好的效果，你有什么建议吗？ 生姜Iris： 第一点，既然初期预算拼不过大厂，就 不要去盲目争抢头部 KOL 。因为很多时候，头部 KOL 的播放量和中尾部并没有太大差距。特别是当我自己开始做 YouTube 之后，我发现 KOL 是可以给自己推流的。花大约 30 美元左右，涨几万甚至几十万的播放量是非常简单的事。 因此，我更建议大家 直接关注转化率 。要提升转化，内容本身就变得至关重要。举例来说，虽然大家都是泛流量类型的 KOL，但目前只有 AI 科技圈的 KOL 报价涨了三倍。如果找其他传统领域的 KOL，比如原本教其他技能的老师，或者生活类博主，性价比往往更高。 大家需要深入思考用户画像：除了干货类的视频，你的用户日常还会看什么？我观察发现，很多使用我们这类面向消费者或专家型产品的用户，平时也经常看旅游博主、搞笑生活或萌宠类的视频。我注意到一些聪明的 AI 大模型公司已经开始在这些领域进行投放了。 生姜Iris： 找这些传统渠道或非 AI 行业的 KOL，转化率反而可能会更高。因为他们通常是在一个生活或工作场景中，自然地展示如何使用你的产品，这种场景的关联度和粘性会更强。 所以大家的思维一定要打开，不要仅仅局限于 AI 自媒体领域，而是要去看看传统的情感、生活、萌宠等赛道。要去设想你的用户日常都会看什么类型的视频。这就像 kostja 之前提到的，你要把自己代入用户的视角：他们日常在做什么？在搜索什么？直接去源头做内容布局，这个方向会更好。 高宁： 我非常同意这一点。这让我想起上次和 Higgsfield 的 Alex 聊天时，他也提到现在最贵的就是所谓的 AI Educator。他认为目前市场上优秀的 AI Educator 依然非常稀缺。在构建创作者生态时，如果一直把精力集中在数量有限的 AI Educator 身上，成本只会越来越高。相反，更应该去扩充整个创作者圈层。 生姜Iris： 或者帮助传统的 Creator 转型成为 AI 领域的达人。 高宁： 是的，这正是他们目前在做的许多工作。 kostja： 我还有一个比较有意思的观点。如果你觉得 AI 领域的 KOL 太贵，那为什么不自己尝试成为 KOL 呢？首先，创始人本身就是增长的第一责任人。自己去做 KOL 其实是个很有效的途径。 比如橘子做 ListHub 时，他本人就是 Twitter 上的大 V，在产品初期就能带来大量用户，我觉得这种方式非常 OK。包括我现在也在做类似的事情。因为有时候甲方公司会让我帮忙找 KOL，但价格确实太高了，于是我就想，干脆我自己也往这个方向发展好了。 高宁： 确实如此。顺着这个话题，大家都知道你有自己的网站。你之前也提到，今年把更多的精力放在了自己网站的 SEO 和流量获取上，这部分投入甚至超过了服务所有客户的总和。我很好奇，你现在是如何运营这个网站的？在网站增长上花费了哪些精力，对它有什么规划吗？我觉得这也算是打造你个人 IP 的一部分。 kostja： 是的，这个网站已经存在很久了，叫做 Alignify。包括我现在国内注册的公司也叫“对准科技”。本来想注册“对齐”，但已经被别人抢注了。 生姜Iris： “对准科技”这个名字也很好听。 kostja： 这其实和我个人的习惯有关。一开始做这个网站并不是为了达成某个宏大的目标，而是从读书时期保留下来的写作习惯，比较偏向开发者的作风。真正的转变发生在大约一个月前的今天。我发现之前写内容就像拿着锤子找钉子一样，只能满足自己的表达欲。抛开情绪价值不谈，长期写下去其实并没有什么正反馈。 kostja： 后来我转念一想，既然我会做 SEO，不如就把网站往我擅长的方向做。一开始写那些非常硬核的 SEO 干货，发现没什么人看。写营销相关的内容数据稍微好一点。后来转而写一些跟 AI 相关的文章，结果仅仅一个月，流量瞬间就起来了。 我觉得大家对 SEO 存在一个误区，很多人认为需要坚持非常久才能看到效果。其实不然。因为我接触 SEO 比较晚，没有受到以前那些传统说法的影响。我个人认为，过去大家觉得 SEO 见效慢，可能需要三个月才起量，是因为大多数人只是按部就班地完成了基础工作。无论是在 SEO 还是内容营销领域，真正做到前 1% 的人其实很少。如果你能达到前 1% 的标准，出效果的速度肯定是非常快的。 高宁： 所以你现在在做的这个 Alignify，会花更多时间去创作与 AI 相关的内容，对吗？ kostja： 是的，背后的逻辑很简单。如果我的潜在客户的客户都在看我的网站，那他们自然就会来找我寻求合作。 高宁： 所以你是围绕着这个方式去策划内容的。 kostja： 是的，大家可以看到我写的基本都是关于 AI 工具的内容。未来我准备在这块进行 Scale Up。因为我本身是学小语种出身的，既然这套打法能在中文和英文市场上复刻，之后肯定也可以应用到其他语言的市场。 高宁： 你是说扩展到其他语言的市场对吧？ kostja： 没错，这里面其实有个小窍门。之前我买过一个巴西的域名，发布同样的内容，它起量的速度比中文和英文都要快得多。目前大部分小语种地区的内容还是非常稀缺的。在英文世界里，想要获得靠前的排名非常困难，因为竞争对手都是顶尖高手。 但在小语种地区就容易得多，只要你的内容稍微优质一点，就能迅速见效，因为分母很小。另一个需要考虑的原因是，虽然在这些地区获取流量简单，但转化率通常较差，因为当地用户的付费能力有限。不过，如果你坚信大家最终都会步入 AGI 时代，并且算力成本会持续降低，那么提前布局这块流量在未来是有价值的。 高宁： 顺便问一下，你现在也是使用很多 AI 工具来搭建和运营这样的网站对吗？整个工作流是怎样的？ kostja： 整个工作流其实非常漫长，但我觉得自己学得还算快。大约在三个月前，我开始使用 Lovable。最开始我用它来做什么呢？以前为甲方提供服务时，仅仅是交付单纯的文案。但从纯文案到把内容写进页面代码里，中间其实有很大的鸿沟。后来我就直接用 Lovable，把一个对 SEO 友好的页面代码完整地交付给甲方。 kostja： 后来我发现，只做一个页面肯定是不够的。如果一个网站需要 100 个页面，纯手工一个个写根本来不及。于是我开始利用 Vibe Coding 的方式，构建一些像目前市面上通用工具那样的小型工具，用来批量生成文案。因为不仅做好的页面内容在 Lovable 里，生产工具本身也在里面，这样迭代的速度就会变得非常快。 高宁： 现在的趋势真的是这样，懂得使用 AI 产品的人，可以直接实现结果的交付。就像你刚才说的，以前只能给出一个方案，现在可以直接交付最终产物。这甚至比让对方团队自己去学习、去执行还要快，而且效果往往更好。 kostja： 另外我想补充一点，其实现在大部分的 AI 模型性能都已经非常够用了。比如我平时使用 Cursor，主要用它的 Composer 和 Grok，甚至都还没用上 Gemini。 高宁： 连最好的模型都没用到。 kostja： 对于大多数人来说，使用大模型并不是为了评测出哪个模型更优秀。很多人其实并没有深度挖掘模型的能力，而是过度苛求能有一个极其无脑的大模型，可以完全自动理解并满足他们的所有需求。 高宁： 是的。回到今天节目的尾声，最后我想抛出一个大的话题。两位作为行业顾问都已经有一段时间了。就你们观察而言，现在初创公司最容易犯的几个错误是什么？应该如何改进？问题到底出在人的因素、技巧的欠缺，还是产品本身？有没有一些切实的建议可以给到这些初创团队？ 生姜Iris： 第一点，我想呼应一下刚才 kostja 提到的成本问题。很多时候，如果你没有雄厚的资金实力，或者没有融到足够多的钱，完全可以不去使用最新、最贵的模型。 我身边那些真正靠工具赚到钱的团队，都会非常精细地核算成本。他们可能会选择没那么新的模型，只要性能刚好够用，再结合自身优秀的工程化能力，反而能获得更高的利润空间。 No access 13419064177422425 00:00 No access 13419064177422425 00:00 高宁： 我觉得你刚才提到的这点非常好。无论是 AI 电影大赛还是 Hackathon，背后往往是大模型公司或 Coding Agent 产品在提供赞助。他们的诉求不仅仅是获取注册用户，更希望用户能深入体验产品的具体用例。如今这种深度的线上线下结合的体验活动越来越频繁。只有让用户真正用起来并体验到价值，后续的留存率和付费转化率才有可能得到提升。 生姜Iris： 因为现在产品太多了，所以非常难吸引用户的注意力。如果用户在看广告的当下没有立刻下载应用，可能转头就忘记了。相反，如果在广告之后直接跟进一个活动，甚至像有些公司在 2025 年举办了高达 100 万美元奖金的 Hackathon，这样不仅能促使用户去体验产品，还能让他们立刻感知到 AHA Moment。 许多 AI 产品非常重，或者功能繁多，很难在短短三分钟内就让用户产生共鸣，因此需要更长的链路和更久的时间来与用户建立信任。 高宁： 我想追问一个问题，你是如何看待 Community 这件事的？以前我总觉得只有开源项目才会重视 Community，因为需要大家参与贡献代码。但现在我感觉，即使是应用型的产品也同样非常需要它。尤其是对于通用的 Agent，你可能根本不知道用户到底在用它构建什么，所以会很希望能把社区做好。那么在冷启动阶段该如何做好 Community 呢？有什么心得建议吗？ 生姜Iris： 确实有很多项目方来找我探讨 Community 的问题。我认为核心在于，与用户之间的信任已经变成了最强的护城河， 关键是如何建立人与人之间的深度联系 。 过去依靠传统渠道买量和放量，用户仅仅是个数字，用就用了，不用就算了。但在如今竞争极其激烈的 AI 时代，你必须真诚地与大量用户沟通，通过核心用户去影响更广泛的圈层。因此我觉得 PLG 在未来会越来越关键。 关于 Community 的冷启动，重中之重是 找到合适的社区 Leader 。Notion 和 Asana 都是非常好的榜样。早些年，Notion 的创始人 Ivan 会亲自飞往不同国家和地区，与他们亲手挑选的当地社区 Leader 进行长达四个小时的深度交流与愿景传递。 高宁： 创始人亲自去宣导吗？ 生姜Iris： 是的，Ivan 会亲自去。对于优秀的社区 Leader，关键是要么让他们获得名声，要么获得利益。最有效的方式是让他们能通过你的产品赚钱。我通常不建议主动给社区 Leader 发工资，而是要思考如何让他们借助推广产品来获利，这是一条完全不同的链路。 一旦这些 Leader 通过开展培训、提供咨询，或是发起当地 Event 提升了自身影响力，他们与品牌之间的信任就会变得非常牢固。Notion 就是通过这套方法论构建起 Ambassador 生态的。做好这件事的核心是不能着急。 以前我在 Lark 负责社区时，上级就告诉我，我们要有 15 到 18 个月的耐心来打好基础，这样后续才能稳健发展。所以团队初期不会对社区的 ROI 提出过高要求。但由于我第一阶段挑选的社区 Leader 画像很精准，他们早期贡献的线索价值就超过了 10 万美元，其实整体 ROI 是极高的。这就像孵化一个项目一样，需要用心去培养对的人。 生姜Iris： 培养出一位核心骨干后，可以赋予他发掘当地其他社区 Leader 的权限。比如一开始他是某个国家的 Owner，考虑到不同地区有众多城市和高校，你可以让他去发展下一级网络。在这个过程中，各地就会建立起独特的生态。 我的建议是不要制定太多 KPI 指标去束缚他们，要给予充分的自由和空间，让他们像经营自己的创业项目一样去运营用户社区。只有这样，他们才会展现出更高的 Ownership，并为你贡献更多营收。 高宁： 我补充一点。在深圳时，我曾和 Cursor 中国社区的几位发起人聊过。Cursor 算是去年我们在国内罕见看到的、把海外产品社区做得有声有色的案例。 生姜Iris： 这是因为 Ben Lang 加入了，他从 Notion 去到了 Cursor。 高宁： 确实如此。Notion 可以说是所有社区运营的鼻祖。Ben Lang 亲自和这些中国发起人交流，不仅非常支持，还投入了大量资源。因为在中国从零开拓这样的生态，确实需要极大的热情和准备工作。官方给予了充分的激励与动力，帮助他们把社区从深圳扩展到北京，越做越大。大家真的可以向 Notion 和 Cursor 学习这套打法。 生姜Iris： 没错。核心在于你需要找到一位合适的社区负责人，但这其实挺难的。尽管 Ben Lang 已经非常有名，但他依然十分接地气。我也和 Cursor 社区的发起人们交流过，他们表示任何时候找 Ben Lang 都能得到极快回复，而且他本人超级 Nice，能给团队带来极大的支持与温暖。 很多人声称要做社区却没做成，核心原因就在于自身的 Ego 太高。 做社区需要真诚地与大家交流，让对方真切感受到你是在帮助他们 。线下面对面沟通非常重要，一定要找那些善于交友、并且能维系长期关系的人来负责这块业务。至于其他硬性的技术技能，反而没有那么关键。 kostja： 另外一点我觉得很重要的是， 团队需要真正接纳创作者 ，把他们当成内部成员的一部分。 生姜Iris： 必须真正重视用户。 kostja： 我举个例子。大家都知道 Runway，如果逛过它的官网，你会发现上面展示了非常多的活动信息。这就是刚刚提到的通过组织活动来实现增长的策略。由于 Runway 是一款视频生成工具，他们会把创作者的优秀作品直接展示在官网上，并附上作者名字、个人链接、创作时间等详细信息。 我觉得这种做法难能可贵。另一方面，这些高质量的生成内容本身也是极佳的营销素材。他们推出了创作者计划，不仅引导 KOL 发声，更倾向于鼓励真实用户去发布优质作品。我又想起刚才提到的观点，如果你能像 Runway 那样有品味，或者像 Google 那样有资金实力（他们去年赞助了一个使用 Veo3 生成视频的大赛，奖金高达 100 万美元），确实能通过这种方式实现爆发式增长。 高宁： 是的。回到刚才的话题，有了这些优秀作品，其实反向补充了内容营销的弹药，因为这些素材都可以被引用和广泛分发。所以从某种角度来看，现在的整合营销已经形成了一个完整的闭环系统，大家不再是单点作战。 接下来探讨一个关于内容营销的大话题。很多时候我们真的是受内容影响而去选择一款工具，但