Naval访谈：杠杆时代的选择

Naval访谈：杠杆时代的选择 Naval访谈：杠杆时代的选择 Modified April 22 基本规则是：付两倍的钱，但期待十倍的产出。 他说的不是工作时长，而是实际产出。 因为他们在创意领域工作。 在创意领域，正确的决定比错误的决定有无限大的价值。就像一个被适当赋能的人，产出会高得惊人。 在大公司里总是这样：有管理层，然后有执行层。 因为台下大多数是实习生，总会被归类到执行角色。 但Naval的公司没有这个概念。 人们很容易陷入这样的想法："因为他们年轻，所以自动就是底层执行者。" 不是这样的。 Naval的联合创始人23岁，15岁就开始工作了。他绝对是平等的，和Naval有同样的股份，同样的权力。 何时该停下来 何时该停下来 深度科技还是简单创业 人们会耗尽精力，开始感到倦怠。 倦怠是一个清晰的信号：不再享受这件事了。 如果不再享受，也许就该停止了。 Naval不相信那种暂时性的倦怠。 "哦，我倦怠了，但如果我休息两个月或稍微放慢一点，然后我回来会比以往更好。" 不，不是这样的。 他见过那些日夜工作的人，因为他们真的享受他们在做的事，公司做得很好，或者产品有进展，或者在产品开发或部署上有清晰的、有意义的进展，他们不会倦怠。 而当看到一些优秀的人离开了，方向不明确，那时候人们开始所谓的"倦怠"。 但倦怠不是暂时现象。它是个深层信号，说明应该做别的事情了，这可能需要休息，但不是说倦怠了然后还会回来做这件事。 深度科技还是简单创业 人们经常说Elon从简单的东西开始，然后逐渐转向更难的东西。 Zip2，然后X.com也就是PayPal和他的银行业务，然后是SpaceX、Tesla、Solar City。 Naval确实注意到创始人的一个趋势：\ \ 后面才做深度科技创业公司(更难、更有挑战的)\ \ 。 Kyle Vogt 先做了Twitch，后来才做Cruise，现在做机器人公司。 Sam Altman做了Loopt，然后做了OpenAI。 Naval现在才做硬件。 他觉得部分原因是时代。 因为AI让软件开发变得如此简单，SaaS和软件整体感觉相当饱和了。 部分原因是灵感。 当看到SpaceX、OpenAI、Tesla这样的公司，看到Apple的影响力，人们会感到被激励。 部分原因是供应链。 做硬件公司比过去更容易了，因为可以建立这些供应链。 所以应该去做最激励自己的东西。 深度（硬核）科技的好处是能学到很多东西，学习曲线疯狂陡峭。 竞争更少，做的事情可能更有意义、更有影响力。 坏处是难得多。成功的几率低得多。 品味就是护城河 品味就是护城河 设计永远是护城河。 好的设计需要好的品味，需要好的眼光。 AI可以生成任何想要的东西。但这意味着世界将充满平庸的东西。 然后最终人们会厌倦平庸，所以他们会说想要极端的东西。然后AI会让世界充满极端的东西。 人的核心任务变成了 编辑、选择、策展。 培养判断力、品味真的很重要。 这意味着对产品有好的眼光。 不要因为情感因素而讨厌某个东西。 总是保持求知欲，试图弄清楚是什么让某个东西伟大。 Naval从未把自己看作家。 他记得年轻时，他试图写一本书，是为了某个英语课的作业，而他可能是班上唯一没完成作业的人。 他写不出那本书。那时Twitter还不存在。 然后他喜欢阅读，读了很多书，喜欢诗歌。 读了很多诗歌，但写不出诗歌，从没搞懂韵律节奏或诗节。 但当Twitter出现后，他想，好吧，限制在140个字符。 所以必须像诗歌一样仔细挑选每个词。 这就变得有用了。 培养了品味而没有意识到，只是因为年轻时对阅读那些东西有热情。 这是永远无法预测，永远无法向前连接这些点。 培养真正的品味其实是有用的，只是可能现在不到时候。 杠杆正在变得疯狂 杠杆正在变得疯狂 历史上杠杆的形式，最古老的是劳动力。 有人和你一起工作或为你工作。 然后是资本，在投资金钱或把钱投向问题。 然后是媒体。 写一本书，人们在听你说话，你的话在推动很多人做事情。 然后是视频、播客和其他形式的媒体。 然后代码出现了。 代码是这种令人难以置信的无需许可的杠杆形式，有机器人和数据中心在不停运转。 现在杠杆正在通过AI、通过智能体、通过机器人、通过供应链、通过3D打印、通过所有能做的不同事情而增加，这些都能放大工作。 系统中的杠杆已经疯狂了。 人们谈论会有单人十亿美元公司。 实际上已经有了，而且已经有十多年了。 Notch，编写Minecraft然后20亿美元卖给微软那是一人秀。 中本聪和比特币，可能也是一人秀。 所以单人做到十亿美元公司的杠杆已经存在了，或者20个人做出惊人的硬件公司。 杠杆将继续增加，这意味着非线性回报。 而社会根本没有准备好，可以看到所有对富人越来越富的抗议。 真的不是富人越来越富，而是聪明且有杠杆的人越来越富。 赚钱是知识和创造力的下游，只有有能力高度杠杆化。 这将是一个疯狂的时代。 大学该学什么 大学该学什么 台下的实习生每人可能还有一两年的传统大学教育。 该怎么度过那段时间？ 没有一刀切答案。 Naval回顾大学时光，有用的是当他做真正、真正困难的事情时。 这给了他信心去做未来的困难事情。 他记得计算机科学课程，他写了一个编译器，那是到那时为止他做过的最难的事。 那很棒，真的给了他信心："好吧，没有什么计算机科学中的问题是别人能做而我不能做的。" 他希望自己在物理上坚持得更久，因为那样他对高级物理和数学也会有同样的感觉。 而现在，他确实会遇到一些物理或数学的东西，他不理解，然后得花一整个下午和ChatGPT一起分解它。 他感觉自己像个笨蛋。 他希望年轻时就打破那些障碍，那会给他信心，给他脚手架。 X.com 基本规则是：付两倍的钱，但期待十倍的产出。 他说的不是工作时长，而是实际产出。 因为他们在创意领域工作。 在创意领域，正确的决定比错误的决定有无限大的价值。就像一个被适当赋能的人，产出会高得惊人。 在大公司里总是这样：有管理层，然后有执行层。 因为台下大多数是实习生，总会被归类到执行角色。 但Naval的公司没有这个概念。 人们很容易陷入这样的想法："因为他们年轻，所以自动就是底层执行者。" 不是这样的。 Naval的联合创始人23岁，15岁就开始工作了。他绝对是平等的，和Naval有同样的股份，同样的权力。 何时该停下来 人们会耗尽精力，开始感到倦怠。 倦怠是一个清晰的信号：不再享受这件事了。 如果不再享受，也许就该停止了。 Naval不相信那种暂时性的倦怠。 "哦，我倦怠了，但如果我休息两个月或稍微放慢一点，然后我回来会比以往更好。" 不，不是这样的。 他见过那些日夜工作的人，因为他们真的享受他们在做的事，公司做得很好，或者产品有进展，或者在产品开发或部署上有清晰的、有意义的进展，他们不会倦怠。 而当看到一些优秀的人离开了，方向不明确，那时候人们开始所谓的"倦怠"。 但倦怠不是暂时现象。它是个深层信号，说明应该做别的事情了，这可能需要休息，但不是说倦怠了然后还会回来做这件事。 深度科技还是简单创业 人们经常说Elon从简单的东西开始，然后逐渐转向更难的东西。 Zip2，然后X.com也就是PayPal和他的银行业务，然后是SpaceX、Tesla、Solar City。 X.com Naval确实注意到创始人的一个趋势：\ \ 后面才做深度科技创业公司(更难、更有挑战的)\ \ 。 Kyle Vogt 先做了Twitch，后来才做Cruise，现在做机器人公司。 Sam Altman做了Loopt，然后做了OpenAI。 Naval现在才做硬件。 他觉得部分原因是时代。 因为AI让软件开发变得如此简单，SaaS和软件整体感觉相当饱和了。 部分原因是灵感。 当看到SpaceX、OpenAI、Tesla这样的公司，看到Apple的影响力，人们会感到被激励。 部分原因是供应链。 做硬件公司比过去更容易了，因为可以建立这些供应链。 所以应该去做最激励自己的东西。 深度（硬核）科技的好处是能学到很多东西，学习曲线疯狂陡峭。 竞争更少，做的事情可能更有意义、更有影响力。 坏处是难得多。成功的几率低得多。 品味就是护城河 设计永远是护城河。 好的设计需要好的品味，需要好的眼光。 AI可以生成任何想要的东西。但这意味着世界将充满平庸的东西。 然后最终人们会厌倦平庸，所以他们会说想要极端的东西。然后AI会让世界充满极端的东西。 人的核心任务变成了 编辑、选择、策展。 培养判断力、品味真的很重要。 这意味着对产品有好的眼光。 不要因为情感因素而讨厌某个东西。 总是保持求知欲，试图弄清楚是什么让某个东西伟大。 Naval从未把自己看作家。 他记得年轻时，他试图写一本书，是为了某个英语课的作业，而他可能是班上唯一没完成作业的人。 他写不出那本书。那时Twitter还不存在。 然后他喜欢阅读，读了很多书，喜欢诗歌。 读了很多诗歌，但写不出诗歌，从没搞懂韵律节奏或诗节。 但当Twitter出现后，他想，好吧，限制在140个字符。 所以必须像诗歌一样仔细挑选每个词。 这就变得有用了。 培养了品味而没有意识到，只是因为年轻时对阅读那些东西有热情。 这是永远无法预测，永远无法向前连接这些点。 培养真正的品味其实是有用的，只是可能现在不到时候。 杠杆正在变得疯狂 历史上杠杆的形式，最古老的是劳动力。 有人和你一起工作或为你工作。 然后是资本，在投资金钱或把钱投向问题。 然后是媒体。 写一本书，人们在听你说话，你的话在推动很多人做事情。 然后是视频、播客和其他形式的媒体。 然后代码出现了。 代码是这种令人难以置信的无需许可的杠杆形式，有机器人和数据中心在不停运转。 现在杠杆正在通过AI、通过智能体、通过机器人、通过供应链、通过3D打印、通过所有能做的不同事情而增加，这些都能放大工作。 系统中的杠杆已经疯狂了。 人们谈论会有单人十亿美元公司。 实际上已经有了，而且已经有十多年了。 Notch，编写Minecraft然后20亿美元卖给微软那是一人秀。 中本聪和比特币，可能也是一人秀。 所以单人做到十亿美元公司的杠杆已经存在了，或者20个人做出惊人的硬件公司。 杠杆将继续增加，这意味着非线性回报。 而社会根本没有准备好，可以看到所有对富人越来越富的抗议。 真的不是富人越来越富，而是聪明且有杠杆的人越来越富。 赚钱是知识和创造力的下游，只有有能力高度杠杆化。 这将是一个疯狂的时代。 大学该学什么 台下的实习生每人可能还有一两年的传统大学教育。 该怎么度过那段时间？ 没有一刀切答案。 Naval回顾大学时光，有用的是当他做真正、真正困难的事情时。 这给了他信心去做未来的困难事情。 他记得计算机科学课程，他写了一个编译器，那是到那时为止他做过的最难的事。 那很棒，真的给了他信心："好吧，没有什么计算机科学中的问题是别人能做而我不能做的。" 他希望自己在物理上坚持得更久，因为那样他对高级物理和数学也会有同样的感觉。 而现在，他确实会遇到一些物理或数学的东西，他不理解，然后得花一整个下午和ChatGPT一起分解它。 他感觉自己像个笨蛋。 他希望年轻时就打破那些障碍，那会给他信心，给他脚手架。 任何学习系统的地方都真的很有用。 计算机网络、计算机架构、半导体，所有那些东西都真的有用，即使他毕业后在做软件编程。 因为理解底层的抽象层次是有用的。 那些理解AI、真正理解软件的人，工资比以往任何时候都高。 就算不说Mark Zuckerberg的巨额薪酬包，光是湾区高质量软件工程师的平均工资，无论是初级还是高级，都在继续上涨。 电气工程师、工业工程师也都是如此。 最后 访谈结束了。 台下的实习生们收拾东西，准备离开会场。 但会有那么一两个人，不会马上离开。 他们会留下来，看着台上，思考刚才听到的话。 然后慢慢走出去，开始寻找那些真正值得一起工作的人。 就像20年前的Dylan Field一样。 继续阅读 基于全文检索与主题相似度 健脑房2026年4月18日 梁建章：在企业家与学者之间，他选择了最难的那条路 罗永浩访谈了携程创始人梁建章，一个非常有争议的人物，让AI基于对话写篇文章。梁建章的人生，很难用一个标签概括。携程创始人、斯坦福经济学博士、人口学者、疫情期间穿唐伯虎戏服直播带货的CEO。这些身份叠在一起，本身就是一个奇怪的组合。看罗永浩和他聊完，你会发现这一切其实有一条隐藏的逻健脑房2026年4月17日 比物理学更基本的东西，竟然是“讲故事” 原文: 叙事：这个宇宙的第一性原理 得到APP现在进入《现代思维工具课》的第一个板块：基本世界观。我们到底是生活在一个什么样的世界上？先有世界健脑房2026年4月17日 [叙事：这个宇宙的第一性原理 得到APP 这个世界奖励极端，平均不符合自然规律 原文: 重尾：世界服从极端值 得到APP一般人对世界的感知和世界的真实面貌之间有一个重大差异，理解这个差异能提升你的人生格局。通常，我们从](https://blog.qiaomu.ai/2026 04 17 ZOORVf) 重尾：世界服从极端值 得到APP 原文链接: https://blog.qiaomu.ai/2026 04 17 wuSds5 Naval 3个月前的访谈，看起来没有太多新东西。 但智者说的话，常听常新，用AI解读下。 当主持人翻开上次活动的参会名单时，发现Dylan Field那时还只是Flipboard的一个实习生。 （Dylan Field后来创业做了 Figma，4000亿IPO） 多少年过去了？不算太久。 但足够一个人从默默无闻变成改变行业的人。 Naval Ravikant是第二次来到这个活动。 台下坐满了科技公司的实习生，他们21岁，没什么钱，但有大把时间和互联网。 这是他们和当年的Dylan唯一相同的地方。 那他们该怎么度过这段时间？ 这是作弊码 用脑子赚钱，别用时间赚钱。 这话听起来像是在劝人不要努力工作。 但Naval说的不是这个意思。 人必须拼尽全力工作，但一周只有168个小时，不可能靠比别人多工作几小时就赢。 真正的差距在于怎么分配这些时间。 人生充满了复利效应。 每个小决定都会累积成更大的决定。所以必须把大决定做对。 什么是最大的决定？ 台下的学生已经做对了——在科技行业，在湾区。 这就是作弊码。两个作弊码叠加在一起。 和全世界最聪明的人在一起工作。身处全球智商密度最高的地方。 纵观人类历史，只有少数几个地方在特定时期拥有这种魔力。 也许是希腊文艺复兴时期的雅典，也许是罗马帝国鼎盛时期的罗马，也许是工业革命时期的曼彻斯特、伯明翰或伦敦，也许是某个时期的巴黎。 而现在这个地方就是湾区。 因为这里正在发生的事情，是人类文明的最前沿。 可以坐Waymo（无人驾驶汽车），体验机器人出租车。 可以看到无人机，看到各种酷炫的东西正在被建造和开发。活在未来。 但最大的优势是，和全世界最聪明的人在一起。这里是全球智商密度最高的地方。 跟谁一起干活 接下来最重要的决定是什么？ 选择做什么，更重要的是，选择和谁一起做。 这两个问题会引导思考：天生对什么感兴趣？什么领域足够深，能建立某种护城河？ 用Peter Thiel的话说，有什么秘密？有什么独特的知识或优势，是只有自己才有的？ 然后是，是否在和最优秀的人一起工作？ 大多数人的答案是：没有。 年轻人最大的问题就是圈子太窄。 他们倾向于和身边碰巧遇到的人创业、工作、学习、交往。但人生不是这样运作的。 人生是一个搜索函数。 来到湾区，只是完成了搜索函数的第一步。 但搜索还得继续。 要不断筛选，不断提高标准，找到真正值得一起工作的人。 赢得尊重 Naval说，我讨厌给别人建议。 台下的人今天可能已经被建议轰炸了一整天。 每个人都在告诉别人应该做什么、不应该做什么。 但别人的建议就像是别人中奖的彩票号码。 对他们有用，对别人不一定有用。 如果去问那些成功的老人，他们会一致告诉你一件事：最重要的是和谁一起工作。 紧随其后的是，确保享受正在做的事情。 不是因为什么"过程就是奖励"这种陈词滥调。 而是因为另一个陈词滥调：如果不享受它，就不会做好。 网络是通过工作建立的 Naval不相信空洞的社交。 真正要找的是志同道合的人，是发自内心尊重的人。 而这种尊重是互相赢得的。 通过才华、好奇心、善良、低姿态、高驱动力和愿景来赢得别人的尊重。 同时，也在寻找能赢得自己尊重的人。 这对每个人都不一样。 不是说人群中有一个人是大家都在找的"天选之子"——那就是试图找出谁会成为下一个Dylan的问题。 做不到，那是不可能的。 真正重要的是找到志同道合的人。 能从他们身上学到东西，喜欢和他们互动，他们性格好、思想开放。 然后就和他们保持联系。 最好的匹配方式其实是通过工作。 不是通过握手或聊天，而是通过一起干活。 所以黑客马拉松很有用，小项目很有用。 任何团队项目里，总会发现通常有一个人在扛起整个团队的重担，很多人在说话，很多人在划水。 希望你自己就是那个扛重担的人。 如果不是，让自己变得有用，找第一名合作， 怎么找到这些人？ Naval现在有个新公司，叫Impossible Computer Company。 他说团队的质量是他从未见过的。 全是艺术家和工程师的结合体。 怎么找到他们的？ 有些人是这些年慢慢收集来的。 有个人，从20年前第一次见面开始，他们就从未停止过一起工作。 还有个人是四年前在上一家公司遇到的，实在太优秀了，就一直待在一起。 Naval的联合创始人有着极其出色的技术品味。 他会去找那些他真正欣赏的产品、研究、洞察、论文、代码。 他是个收集家，收集那些独特而有趣的产品和技术。 他会在互联网的某个角落找到一个创造了了不起东西的人。 他会深入理解那个东西，因为他爱上了它。 然后他会联系那个人。 他会称赞他们，提供帮助，问好问题，贡献代码，贡献学习。 这是他的天性，他一辈子都在这么做。 所以最后他就被一群最聪明、最有艺术感、最有驱动力的人包围了。 他们是创造者，想创造东西的人，然后他们会学会任何需要的技能来创造那些东西。 这些人不会限制自己，他们可以投入到任何东西，学任何东西，创造任何东西。 你擅长什么？ 每个人都说，想和比自己优秀的人一起工作。 那为什么他们要和你一起工作？ 如果每个人都这么想，那就没人想和你工作了。 所以必须带来一些独特的东西。必须真正擅长某件事。 通常是两三件事的交集。 Scott Adams把这叫做技能栈——结合几样看起来不太搭配的东西。 如果有些事情对你来说不像工作，更像玩耍，但对别人来说看起来像工作，而且别人对你的产出印象深刻，那Naval认为这就是你的天赋所在。 弥补弱点的方法是和那些在那些领域非常强的人合作。 应该做的是加倍投入自己的优势。 完全享乐主义，是死亡陷阱。 人们会在毒品或空虚的生活方式中毁掉自己。 自我实现、成为最好的自己会更有意义和价值。 最好的自己意味着什么？意味着创造东西。 创造比消费更有成就感，在过程中学习和建造。 那想创造什么？想创造一些美好的东西，对它充满热情，想使用它，其他人做不好或者不会用自己时间做的东西。 他提到的那些人 有些人是Naval在20岁、21岁、22岁时认识的，现在还在一起工作。 有件事很有意思。 当他刚进入这个行业时，遇到了很多人，但有几个人他特别被吸引，因为他们太聪明、太有趣、太有才华了。 他记得当时想：这世界真不公平，这些超级有才华、有趣、投入的人居然没有得到所有的名声和赞誉。 现实是，20年、30年后，那些人全都取得了令人难以置信的成功。 他们都相当有名，都做出了伟大的事情，几乎没有例外。 付两倍薪水，期望十倍产出 Naval 公司招人很慢。 但他会给人更好的薪水，给更多的股票。