Anthropic增长主管：工程师越多，产品经理越稀缺丨Lenny's Podcast

Anthropic增长主管：工程师越多，产品经理越稀缺丨Lenny's Podcast Anthropic增长主管：工程师越多，产品经理越稀缺丨Lenny's Podcast Modified April 8 🔗 原文链接： https://mp.weixin.qq.com/s/xnXiMlMq... 原创 Capihom Capihom 晚点再听LaterCast2026年4月7日 20:11 北京我们每天为你更新硅谷最新的 AI 创业与科技播客总结，让你与前沿保持同频。全文约 4100 字，如果你现在没有时间，试试转成播客稍后再听 "PM人数没变，工程师产出翻了三倍，你其实已经在管20个工程师了" "模型能做任何事，用户还在问天气，这才是AI增长最难解的题" "我们会拥有AGI，但六个人开会还是对不齐" Amol Avasare是Anthropic的增长负责人。在他之前，他在MasterClass和Mercury做过增长，做过创始人，做过投资银行家。他进Anthropic的方式极其增长风格：直接给Instagram联创、时任Anthropic CPO Mike Krieger发了一封冷邮件，当时没有任何职位空缺，Mike却回复了。这一期他和Lenny聊的，是在史无前例的增速下，Anthropic的增长团队实际上在干什么，哪些传统打法彻底失效了，以及工程师生产力爆炸后PM和设计师的真实处境。 14个月，从10亿到190亿：什么叫真正的指数增长 Anthropic的增长轨迹大概是这样：2023年从零到1亿ARR，2024年从1亿到10亿，2025年从10亿冲向190亿，仍在加速。这个数字已经超过了Atlassian、Palantir、Snowflake这些深耕十五年以上的公司，而Anthropic只用了不到两年。更奇特的是，内部已经没有人看线性图表了，所有增长数据默认用对数坐标——因为线性图"不够酷"，在这个增速下根本看不出差异。Amol说他加入公司第二周，就进了2025年的营收规划会议，Dario把激进情景推得比所有人敢想象的都高，所有人都觉得不可能——结果那个激进情景实现了，然后被超越了。 "这是我职业生涯里做过最难的工作。来Anthropic之前你需要明白一件事：你过去50%、60%、70%的工作方式，全都要扔掉。" 在这种增速下，增长团队能贡献的功劳其实很有限。Amol很坦诚：驱动Anthropic成功的核心是世界最强的研究团队、推理和算力团队，以及Claude Code和B2B GTM团队。增长团队的工作更多是不让好的东西被烂掉，而不是凭空制造奇迹。这是一种难得的自知——也是在极速增长公司里保持清醒的方式。冷邮件进Anthropic：增长高手的第一课 Amol是Anthropic入职记录里唯一一个既不通过内推、也不通过官网申请、也不通过HR寻访进来的人。他的方法：找到Mike Krieger的私人邮箱，写了一封极简冷邮件，核心是"你们没有增长团队，你们需要一个，我们应该聊聊"。Mike当天就回复了。一个真正优秀的增长PM能写出高转化冷邮件，这并不意外——这封邮件本身就是面试，发件人在证明自己能做到他声称要做的事。方法论其实并不神秘：找私人邮箱而不是LinkedIn；主题行要高开率；正文极简，三段式：我是谁、为什么是我、我们聊聊；不怕多轮跟进，直到对方说"请停止"为止。 "Mike说我是他唯一一个从冷邮件雇进来的PM。我当时不知道他们正好在考虑建增长团队——但这就是为什么你要主动出手，而不是等岗位挂出来。" 这个故事的底层逻辑是：冷邮件是一种转化率游戏。你愿不愿意在还没有确定机会的时候就投入精力，认真研究对方，想清楚自己的价值主张，把它压缩到最精简的形式——这种主动性本身就是一种筛选信号。主动创造入口，是增长思维的基本动作。 "成功灾难"：增长团队70%的时间在干什么 Amol给一种现象起了个名字——"成功灾难"：事情好得太快，导致其他东西撑不住了。他说自己70%的时间都在处理这类问题，而不是做传统意义上的增长优化。所有数据图表都是绿的、都在上涨，但每一个环节——获客、激活、货币化——都在被增速压垮，到处在救火。情绪上很矛盾：你知道自己很幸运，但处理这些问题依然极度消耗。Anthropic的增长团队规模约40人，结构上分横向（增长平台、货币化）和纵向（Claude Code增长、B2B增长、知识工作者增长、API增长），出发点是保持专注：每个子团队只服务一类用户，与对应产品团队深度绑定。 "就像Facebook、Uber、DoorDash早期经历的：高速增长带来另一种维度的痛苦。你所有图表都是绿的，但就是熬不住——你得时刻提醒自己，这是好问题。" 对大多数增长团队来说，核心挑战是"找机会"。在Anthropic，核心挑战是"管理增长本身"——这是一种完全不同的工作状态，也意味着很多传统增长工具和节奏都需要重新校准。激活最难：模型能做任何事，用户还在问天气 AI产品的激活难题有个专有名词：能力溢出。模型的能力在以指数速度提升，但用户的使用方式完全没有跟上。一个可能接近AGI的工具摆在用户面前，他的第一个问题是"旧金山今天天气怎么样"。 Amol认为，把新能力真正扩散到用户行为里，是整个AI行业最被低估的挑战——而且这个问题随着模型加速迭代正在变得更难，不是更容易。等你跑完测试、设计好引导流、准备上线，下一个模型已经来了，把上一轮的所有学习都变得不再适用。这是一个永远追不上的游戏，需要系统性的解法。 "我们两年后能交付给用户的产品价值，可能是今天的100倍到1000倍。问题是，怎么让用户真的用到那100倍的价值——这才是最难的部分。" Amol的应对思路落在两点：识别用户特征，推荐对的产品或功能；以及不怕加摩擦力——如果这步摩擦能让用户感受到"这个产品是为我设计的"，那它就值得留着。从注册那一刻开始理解用户是谁，是整个生命周期运营的起点。摩擦力的悖论：加步骤，反而转化更高大多数增长从业者的直觉是减少步骤、加速用户到达核心价值。Amol的经验在三家公司都指向相反的结论：正确的摩擦反而提升转化。在Mercury，他带团队花了整整一个季度重做注册流程，要求团队"忘掉所有增长指标，只做一件事：把这个流程做到最好"。结果是他职业生涯里单季度影响最大的一次。 Anthropic的注册流程有很多步骤，看起来"摩擦太多"，但数据说没问题。MasterClass的购买流程里有个多步骤问卷，很多人一眼觉得应该删掉——那恰恰是经过彻底测试后保留下来的核心转化驱动器。 "你要去掉的是没有意义的摩擦，而不是能帮用户感受到'这个产品是为我定制的'的那部分摩擦。测试它，确认它对你的业务成立，然后留着它。" 而且这些摩擦收集到的用户信息，价值会延伸到整个漏斗下游：生命周期触达、相似人群广告投放、产品个性化推荐。从注册流程拿到的第一手用户数据，是一种持续释放价值的燃料——前提是你后续真的用上了它。 70%大赌注：为什么Anthropic不做小优化传统增长团队通常把60 70%的资源压在中小实验上，20 30%才是大赌注。Anthropic把这个比例翻了过来：50/50，甚至70/30向大赌注倾斜。逻辑来自Anthropic内部对"指数"的执念：如果两年后的产品价值是今天的100到1000倍，那么今天优化一个按钮点击率的小实验，对于抓住那个1000倍机会几乎毫无帮助。公司内部的共识是：必须把眼光放在打开新市场的大机会上。Chrome扩展就是增长团队做的——在任何其他公司，这种产品级项目绝对不会交给增长团队去做。Amol的判断是：这套逻辑只适用于AI first产品，如果你的产品价值不是由AI核心驱动的，传统的小实验路线依然有效。 "小优化还是要做，复利价值不可忽视，但如果你一直只做小优化，你会错过那个能打开下一个量级市场的机会——那才是真正重要的。" 这种判断需要对自己所在行业的指数曲线有清醒认知。Anthropic的人几乎所有对话都会提到"指数"这个词——这不是口号，而是他们做每一个资源分配决策的底层假设。 CASH项目：让Claude自己做增长实验 CASH是Anthropic内部的一个增长自动化项目，全称"Claude Accelerates Sustainable Hypergrowth"（Amol特别说明这名字不是他起的）。思路是把增长实验的完整闭环自动化：识别机会→构建实验→测试质量→分析结果。现在主要跑在文案修改和小型UI调整上，已经在产出可测量的结果；win rate大约相当于一个工作了两三年的初级PM。几个月前这套东西完全跑不起来，在Opus 4.5之后才开始有效果，Opus 4.6又上了一档。每周团队追踪两条线：人工介入时间是否在减少、结果是否在变好——只要周线都向好，整个项目就在正确轨道上。 "我们会拥有AGI，但在一个房间里让六个人达成一致，依然是世界上最难的事——那才是人类目前不可替代的地方。" Amol认为，增长是最早可以被自动化的产品工作之一，因为增长实验的反馈循环相对清晰、数据驱动。跨职能利益相关者管理是最后一个堡垒，但随着Claude的能力继续提升，这套系统能覆盖的实验规模和复杂度都会持续扩大。这不是未来的故事，是现在正在发生的事。工程师乘以三，PM和设计师的缺口炸了 Claude Code把工程师的产出乘了2到3倍，但PM和设计师的生产力提升没有那么快。结果：一个PM在管相当于原来15到20个工程师的工作量，整个组织感觉"PM和设计被榨干了"。 Anthropic的解法是：2周以内的工程项目，直接由工程师担任PM，跨职能协调、法务沟通、安全对齐都由工程师来搞定，PM转为顾问角色；2周以上的项目才回到PM主导。另一个解法是主动招懂产品的工程师——有产品思维的工程师在这个时代价值指数级提升，是真正的稀缺资源。Amol说，70到80%的项目现在不写PRD，直接开做；那20%重要的写好，其余的是在浪费时间。 "如果我是一个PM，管着20个工程师，我的时间用来自己推第21个功能，还是帮这20个工程师把方向感提升5%——答案很明显，但大多数人还在选前者。" 最反直觉的结论是：PM的稀缺性在上升，不是在下降。能把判断力和方向感放大到整个工程团队身上的PM，哪怕只提升5%，杠杆是巨大的。有产品感的工程师和有工程感的PM，是这个时代最值钱的两种人。活在增速里的人，是在告诉你未来长什么样 Amol在这场对话里描述的，不只是增长方法论，而是在极速变化的环境里保持判断力的方式：哪些旧经验要扔掉，哪些直觉要逆转，哪些事情只有人能做。无论你做的是PM、工程还是增长，能从这场对话里带走的，是一套在指数时代重新校准自己工作方式的参照系——他们已经活在那个未来里，现在来告诉你那里长什么样。内容来源："Head of Growth (Anthropic): 'Claude is growing itself at this point'"丨Lenny's Podcast 原视频：https://www.youtube.com/watch?v=k H4nsOTuxU No access 665a4b0e16a94ba08163b57fde69418b 00:00 如果你喜欢深度好文，可以用「晚点再听 LaterCast 小程序」，将不方便立刻阅读的文章转成播客，用「听」的方式，稍后阅读，不再错过好文章⇣ ⇣ 关注我，每天为你更新硅谷最新的 AI 创业／科技播客总结，让你与前沿保持同频 ⇣ https://mp.weixin.qq.com/s/xnXiMlMq... 🔗 原文链接： https://mp.weixin.qq.com/s/xnXiMlMq... https://mp.weixin.qq.com/s/xnXiMlMq... 原创 Capihom Capihom 晚点再听LaterCast2026年4月7日 20:11 北京我们每天为你更新硅谷最新的 AI 创业与科技播客总结，让你与前沿保持同频。全文约 4100 字，如果你现在没有时间，试试转成播客稍后再听 "PM人数没变，工程师产出翻了三倍，你其实已经在管20个工程师了" "模型能做任何事，用户还在问天气，这才是AI增长最难解的题" "我们会拥有AGI，但六个人开会还是对不齐" Amol Avasare是Anthropic的增长负责人。在他之前，他在MasterClass和Mercury做过增长，做过创始人，做过投资银行家。他进Anthropic的方式极其增长风格：直接给Instagram联创、时任Anthropic CPO Mike Krieger发了一封冷邮件，当时没有任何职位空缺，Mike却回复了。这一期他和Lenny聊的，是在史无前例的增速下，Anthropic的增长团队实际上在干什么，哪些传统打法彻底失效了，以及工程师生产力爆炸后PM和设计师的真实处境。 14个月，从10亿到190亿：什么叫真正的指数增长 Anthropic的增长轨迹大概是这样：2023年从零到1亿ARR，2024年从1亿到10亿，2025年从10亿冲向190亿，仍在加速。这个数字已经超过了Atlassian、Palantir、Snowflake这些深耕十五年以上的公司，而Anthropic只用了不到两年。更奇特的是，内部已经没有人看线性图表了，所有增长数据默认用对数坐标——因为线性图"不够酷"，在这个增速下根本看不出差异。Amol说他加入公司第二周，就进了2025年的营收规划会议，Dario把激进情景推得比所有人敢想象的都高，所有人都觉得不可能——结果那个激进情景实现了，然后被超越了。 "这是我职业生涯里做过最难的工作。来Anthropic之前你需要明白一件事：你过去50%、60%、70%的工作方式，全都要扔掉。" 在这种增速下，增长团队能贡献的功劳其实很有限。Amol很坦诚：驱动Anthropic成功的核心是世界最强的研究团队、推理和算力团队，以及Claude Code和B2B GTM团队。增长团队的工作更多是不让好的东西被烂掉，而不是凭空制造奇迹。这是一种难得的自知——也是在极速增长公司里保持清醒的方式。冷邮件进Anthropic：增长高手的第一课 Amol是Anthropic入职记录里唯一一个既不通过内推、也不通过官网申请、也不通过HR寻访进来的人。他的方法：找到Mike Krieger的私人邮箱，写了一封极简冷邮件，核心是"你们没有增长团队，你们需要一个，我们应该聊聊"。Mike当天就回复了。一个真正优秀的增长PM能写出高转化冷邮件，这并不意外——这封邮件本身就是面试，发件人在证明自己能做到他声称要做的事。方法论其实并不神秘：找私人邮箱而不是LinkedIn；主题行要高开率；正文极简，三段式：我是谁、为什么是我、我们聊聊；不怕多轮跟进，直到对方说"请停止"为止。 "Mike说我是他唯一一个从冷邮件雇进来的PM。我当时不知道他们正好在考虑建增长团队——但这就是为什么你要主动出手，而不是等岗位挂出来。" 这个故事的底层逻辑是：冷邮件是一种转化率游戏。你愿不愿意在还没有确定机会的时候就投入精力，认真研究对方，想清楚自己的价值主张，把它压缩到最精简的形式——这种主动性本身就是一种筛选信号。主动创造入口，是增长思维的基本动作。 "成功灾难"：增长团队70%的时间在干什么 Amol给一种现象起了个名字——"成功灾难"：事情好得太快，导致其他东西撑不住了。他说自己70%的时间都在处理这类问题，而不是做传统意义上的增长优化。所有数据图表都是绿的、都在上涨，但每一个环节——获客、激活、货币化——都在被增速压垮，到处在救火。情绪上很矛盾：你知道自己很幸运，但处理这些问题依然极度消耗。Anthropic的增长团队规模约40人，结构上分横向（增长平台、货币化）和纵向（Claude Code增长、B2B增长、知识工作者增长、API增长），出发点是保持专注：每个子团队只服务一类用户，与对应产品团队深度绑定。 "就像Facebook、Uber、DoorDash早期经历的：高速增长带来另一种维度的痛苦。你所有图表都是绿的，但就是熬不住——你得时刻提醒自己，这是好问题。" 对大多数增长团队来说，核心挑战是"找机会"。在Anthropic，核心挑战是"管理增长本身"——这是一种完全不同的工作状态，也意味着很多传统增长工具和节奏都需要重新校准。激活最难：模型能做任何事，用户还在问天气 AI产品的激活难题有个专有名词：能力溢出。模型的能力在以指数速度提升，但用户的使用方式完全没有跟上。一个可能接近AGI的工具摆在用户面前，他的第一个问题是"旧金山今天天气怎么样"。 Amol认为，把新能力真正扩散到用户行为里，是整个AI行业最被低估的挑战——而且这个问题随着模型加速迭代正在变得更难，不是更容易。等你跑完测试、设计好引导流、准备上线，下一个模型已经来了，把上一轮的所有学习都变得不再适用。这是一个永远追不上的游戏，需要系统性的解法。 "我们两年后能交付给用户的产品价值，可能是今天的100倍到1000倍。问题是，怎么让用户真的用到那100倍的价值——这才是最难的部分。" Amol的应对思路落在两点：识别用户特征，推荐对的产品或功能；以及不怕加摩擦力——如果这步摩擦能让用户感受到"这个产品是为我设计的"，那它就值得留着。从注册那一刻开始理解用户是谁，是整个生命周期运营的起点。摩擦力的悖论：加步骤，反而转化更高大多数增长从业者的直觉是减少步骤、加速用户到达核心价值。Amol的经验在三家公司都指向相反的结论：正确的摩擦反而提升转化。在Mercury，他带团队花了整整一个季度重做注册流程，要求团队"忘掉所有增长指标，只做一件事：把这个流程做到最好"。结果是他职业生涯里单季度影响最大的一次。 Anthropic的注册流程有很多步骤，看起来"摩擦太多"，但数据说没问题。MasterClass的购买流程里有个多步骤问卷，很多人一眼觉得应该删掉——那恰恰是经过彻底测试后保留下来的核心转化驱动器。 "你要去掉的是没有意义的摩擦，而不是能帮用户感受到'这个产品是为我定制的'的那部分摩擦。测试它，确认它对你的业务成立，然后留着它。" 而且这些摩擦收集到的用户信息，价值会延伸到整个漏斗下游：生命周期触达、相似人群广告投放、产品个性化推荐。从注册流程拿到的第一手用户数据，是一种持续释放价值的燃料——前提是你后续真的用上了它。 70%大赌注：为什么Anthropic不做小优化传统增长团队通常把60 70%的资源压在中小实验上，20 30%才是大赌注。Anthropic把这个比例翻了过来：50/50，甚至70/30向大赌注倾斜。逻辑来自Anthropic内部对"指数"的执念：如果两年后的产品价值是今天的100到1000倍，那么今天优化一个按钮点击率的小实验，对于抓住那个1000倍机会几乎毫无帮助。公司内部的共识是：必须把眼光放在打开新市场的大机会上。Chrome扩展就是增长团队做的——在任何其他公司，这种产品级项目绝对不会交给增长团队去做。Amol的判断是：这套逻辑只适用于AI first产品，如果你的产品价值不是由AI核心驱动的，传统的小实验路线依然有效。 "小优化还是要做，复利价值不可忽视，但如果你一直只做小优化，你会错过那个能打开下一个量级市场的机会——那才是真正重要的。" 这种判断需要对自己所在行业的指数曲线有清醒认知。Anthropic的人几乎所有对话都会提到"指数"这个词——这不是口号，而是他们做每一个资源分配决策的底层假设。 CASH项目：让Claude自己做增长实验 CASH是Anthropic内部的一个增长自动化项目，全称"Claude Accelerates Sustainable Hypergrowth"（Amol特别说明这名字不是他起的）。思路是把增长实验的完整闭环自动化：识别机会→构建实验→测试质量→分析结果。现在主要跑在文案修改和小型UI调整上，已经在产出可测量的结果；win rate大约相当于一个工作了两三年的初级PM。几个月前这套东西完全跑不起来，在Opus 4.5之后才开始有效果，Opus 4.6又上了一档。每周团队追踪两条线：人工介入时间是否在减少、结果是否在变好——只要周线都向好，整个项目就在正确轨道上。 "我们会拥有AGI，但在一个房间里让六个人达成一致，依然是世界上最难的事——那才是人类目前不可替代的地方。" Amol认为，增长是最早可以被自动化的产品工作之一，因为增长实验的反馈循环相对清晰、数据驱动。跨职能利益相关者管理是最后一个堡垒，但随着Claude的能力继续提升，这套系统能覆盖的实验规模和复杂度都会持续扩大。这不是未来的故事，是现在正在发生的事。工程师乘以三，PM和设计师的缺口炸了 Claude Code把工程师的产出乘了2到3倍，但PM和设计师的生产力提升没有那么快。结果：一个PM在管相当于原来15到20个工程师的工作量，整个组织感觉"PM和设计被榨干了"。 Anthropic的解法是：2周以内的工程项目，直接由工程师担任PM，跨职能协调、法务沟通、安全对齐都由工程师来搞定，PM转为顾问角色；2周以上的项目才回到PM主导。另一个解法是主动招懂产品的工程师——有产品思维的工程师在这个时代价值指数级提升，是真正的稀缺资源。Amol说，70到80%的项目现在不写PRD，直接开做；那20%重要的写好，其余的是在浪费时间。 "如果我是一个PM，管着20个工程师，我的时间用来自己推第21个功能，还是帮这20个工程师把方向感提升5%——答案很明显，但大多数人还在选前者。" 最反直觉的结论是：PM的稀缺性在上升，不是在下降。能把判断力和方向感放大到整个工程团队身上的PM，哪怕只提升5%，杠杆是巨大的。有产品感的工程师和有工程感的PM，是这个时代最值钱的两种人。活在增速里的人，是在告诉你未来长什么样 Amol在这场对话里描述的，不只是增长方法论，而是在极速变化的环境里保持判断力的方式：哪些旧经验要扔掉，哪些直觉要逆转，哪些事情只有人能做。无论你做的是PM、工程还是增长，能从这场对话里带走的，是一套在指数时代重新校准自己工作方式的参照系——他们已经活在那个未来里，现在来告诉你那里长什么样。内容来源："Head of Growth (Anthropic): 'Claude is growing itself at this point'"丨Lenny's Podcast 原视频：https://www.youtube.com/watch?v=k H4nsOTuxU No access 665a4b0e16a94ba08163b57fde69418b 00:00 No access 665a4b0e16a94ba08163b57fde69418b 00:00 如果你喜欢深度好文，可以用「晚点再听 LaterCast 小程序」，将不方便立刻阅读的文章转成播客，用「听」的方式，稍后阅读，不再错过好文章⇣ ⇣ 关注我，每天为你更新硅谷最新的 AI 创业／科技播客总结，让你与前沿保持同频 ⇣